Je centrum Prahy místem přátelským i k osobám fyzicky handicapovaným?
17:34 Zaostřeno
Lubomír SMATANA, redaktor
Handicapovaní lidé už dávno nežijí schovaní za zdmi, jako to bylo v dobách socialismu. A tak se obecně soudí, že mají podmínky pro život stejné jako všichni ostatní a že je společnost bere naprosto samozřejmě. Vozíčkáři ale na stejné optimistické vlně nejedou. Překážek, které je čekají na každodenní cestě do práce nebo za zábavou, je stále mnoho. Proto jsem vyrazil s partou lidí z Centra Paraple do pražských ulic, abych se přesvědčil, co na muže a ženy na kolečkách číhá, co si o tom myslí a jaké změny město Praha chystá. U pořadu Zaostřeno vás vítá Lubomír Smatana.
oznámení
Zaostřeno.
Lubomír SMATANA, redaktor
Já bych /nesrozumitelné/ zmáčkl tlačítko. Chystám se nastupovat a přichází řidič, klíčem zatáhne za plošinu, vyhodí ji ven. Jezdí hodně takhle vozíčkáři?
řidič
No, zrovna dneska tři, jinak málo, strašně málo.
Lubomír SMATANA, redaktor
Vy jste takovej docela ochotnej řidič.
řidič
Nevím, asi už jsem se, asi už jsem se takovej narodil, no. Nevadí mně to. Mě to baví prostě.
Lubomír SMATANA, redaktor
A říkali právě kluci, že občas ty řidiče to zdržuje.
řidič
Vůbec, nesmysl.
Lubomír SMATANA, redaktor
Nesmysl.
řidič
To vidíte 20 vteřin, cvak, cvak, co je 20 vteřin v životě? Nic. Vůbec nic.
Lubomír SMATANA, redaktor
Takže vy to máte v hlavě srovnáno?
řidič
Tvrdím to o sobě. Jestli je to pravda, musí posoudit jiný.
Lubomír SMATANA, redaktor
Ochotný řidič Petr, děkujeme.
řidič
Taky děkuju, mějte se krásně, na nashle.
Lubomír SMATANA, redaktor
David Lukeš je ředitel pražského Centra Paraple.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Je to o tom, že skutečně ty lidi jako ještě řeknou, že jsou fakt i rádi, že vám pomůžou, že vystoupí z toho autobusu a řeknou, tak jsem se aspoň protáhnul, já tady celej den sedím. Je to paradox úplně někdy, jako když máte třeba za ten den už nějakou 1-2 blbý zkušenosti a jste už vlastně na to nastavenej a už si řeknete, tak tady už si to nenechám líbit a přijede takovej Petr, tak to zase spolknete a jedete dál, že jo.
Lubomír SMATANA, redaktor
Dneska pojedme.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Teď jdeme na tramvaj.
Lubomír SMATANA, redaktor
Já jsem myslel, že zabočujete tady k výtahu. Ne?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Ne, ne, to mě jenom vzala nerovnost.
Lubomír SMATANA, redaktor
Jetřeba říci, že jsme na Florenci. Asfalt a dlažební kostky, to bude trošku makačka, rozdíl, ne?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, je to rozdíl a hodně právě tady zase proto jsem chtěl, potkáme se ještě s kolegou, kterej se pohybuje na elektrickém vozejku. Ty akuvozejky mají takový měkčí, měkčí kola, takže jim ty kostky notabene, že to jede, jede na elektriku, jim ty kostky tolik nevadí, ale třeba je vidět i z různých stavebních realizací z jiných měst na světě, že vám tam třeba udělají ten vodící pruh, kde dají dlaždice, že nemusíte jet po kostkách, tyhle ty kostky jsou poměrně dobrý, to myslím, že v centru se dostaneme na horší.
Lubomír SMATANA, redaktor
A vy jste teda zastánce klasiky, že nejezdíte na elektrickém, ale že si sám kroutíte rukama?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, já pořád tak jako říkám, že dokaď to jde, tak to mám i jako takovou formu toho, jak se udržet v kondici.
Lubomír SMATANA, redaktor
Trénink Davida Lukeše. Ano, stíháme zelenou.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Už je červená.
Lubomír SMATANA, redaktor
Nestíháme.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Takže tady ještě to nejde, jako že to chcete přesvištět, protože tady jako vidím, jaký je sjezd, ale nevidím, jakou rychlostí do toho najet na druhou stranu, protože nevidím, jestli tam není nějakej schůdek, tak, abych se tam nevysypal.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak tady je schůdek minimální, to je ..,
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Tady, jo, ale i tak třeba ten elektrickej vozejk, ten to přejede krásně, ten přesto se jenom hezky přehoupne, ale já to budu muset trošku přizvednout.
Lubomír SMATANA, redaktor
Při nájezdu to vyzvednete. Teď jsme sjeli. Přecházíme přechod pro chodce.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
A tady, když se najíždí na druhé straně, kdyby to člověk nepřizvedl, tak ty menší kolečka se můžou zaseknout, takže trošku to je, musí přizvednout.
Lubomír SMATANA, redaktor
Hopsa hejsa.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Hopsa hejsa, tady zase přecházejí se koleje.
Lubomír SMATANA, redaktor
Přes ty koleje, tak se nadrncáte.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, zase si člověk musí dávat bacha, aby se mu tam nezaseklo to přední kolo. Tady půjdem doprava, pardon.
Lubomír SMATANA, redaktor
Na každém tom jízdním řádě by měla být také ikonka invalidní vozík a z toho poznáme, zdali ...
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Jo, a tady vidíte, tady třeba není, když se podíváme na osmičku.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tady ta ikonka nechybí.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Tak tam chybí u toho úplně, nicméně co u každýho toho spoje je označený, který je bezbariérový, takže ještě neznamená, že by každá tramvaj jela ...
Lubomír SMATANA, redaktor
Kolik je hodin? Já se podívám. 13:43, jo jede.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Nejblíž. Měli jsme štěstí, ta, co jela předtím, byla bariérová, takže teď jede 47 bezbariérová osmička a svezeme se jenom dvě zastávky na náměstí Republiky. Tohle třeba jsou ty nový tramvaje.
Lubomír SMATANA, redaktor
Teď jsme, Davide, u toho nájezdu, a to vypadá docela dobře, ne, to se dá nebo nedá?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, já myslím si, že neodpovídá úplně tomu, ten začátek, kterej vás jako nakopne nějakým způsobem. Já to rozjedu teda.
Lubomír SMATANA, redaktor
No, tady David zabrzdil, to musím pomoct, jo, jo. Slabší nájezd.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No jako, a to je prostě vybudovaný, to tady nebylo, takže to, kdyby, kdyby někdo chtěl jako udělat, tak, aby to bylo funkční, tak jenom ho udělat o kousek delší, zas nic takovýho by se nestalo.
Lubomír SMATANA, redaktor
Stačilo udělat delší nájezd?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Ale říkám, zase člověk s električákem super, tady ten zase má problém třeba, na tom záchodě.
Lubomír SMATANA, redaktor
Hele, chtěl jste posilovat, tak posiluje. Na náměstí Republiky se přidává Ema Rónová, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1. Míříme otestovat středisko volného času Jednička v Truhlářské ulici, které Praha 1 před rokem a půl slavnostně otevřela. O naší návštěvě nikdo neví. Jedeme naslepo.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Na recepci, musíme zazvonit, protože vrátnice je jenom za 14. Dobrý den, dobrý den. Můžeme se, prosím podívat, ...
osoba
Bych vám otevřela ten bezbariérový ...
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
No, otevřete nám ten bezbariérový? My musíme dovnitř jako vozíčkáři a říct paní tady na recepci, aby nám otevřela v podstatě vjezd pro auta, jo. Potom tam jako potupně sedět jako pod tou vrátnicí a musíš tady jako prostě se dostat do těch pitomejch vrat. Já se omlouvám, takhle, jak mi dáváte, když jedu trošku do kopečka, tak se zadýchávám, když ...
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak já vás možná zatlačím, ne?
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Ne, to nemusíte, nemusíte. No, tak tady je takhle krásně udělaný, když jsou venku stolky v létě, tak se sedí tam nad těmi dvěma schody, dostanete se do kavárny vlastně na zahrádku, ale ze zahrádky už se nedostanete třeba sem, ale zevnitř se dá z kavárny projet k bezbariérovému záchodu, toaletě, to můžeme se podívat.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak tady ta toaleta je jasně bariérová, tam se, tam se s vozíkem nevejdete.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Je to tam hezký, ale ...
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Ale jako nevím, tak zaprvý byste měli říct, o co jde. Představit se.
Lubomír SMATANA, redaktor
Říká Karel Sláma, vedoucí Střediska volného času Jednička.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
A jako my nejsme úplně ...
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Dobrý den. Já jsem Rónová.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Dobrý den, Sláma.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Komise pro bezbariérovou Prahu 1 při Městské části Praha 1.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Tak to jsem nevěděl, že jo, tak jako je dobrý si to říct jako.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Pardon, já se omlouvám, že jsem se nepředstavila. Rozumíme. A vy jste tady vedoucí centra?
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Jo.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Tak se omlouvám, že jsme vás přepadli takhle. Prostě jsem jenom tady panu řediteli Paraplete vyprávěla, že mohlo se to udělat malinko líp a třeba zrovna ta toaleta by se mohla zlepšit a sem by se mohly dát ty ližiny anebo ta rampa. No tak já vás představím ještě tady s Davidem. To je pan David Lukeš, Centrum Paraple, ředitel.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Dobrý den.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
To by potřebovalo trošku zlepšení ještě tato toaleta, jo.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
To se mělo řešit asi jako, když se dělala ta rekonstrukce.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
No, bohužel to jsem do toho nemohla ještě nějak mluvit, no.
Lubomír SMATANA, redaktor
Vy jste, Emo, pěkně přísná.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Ne, já nejsem přísná, já jsem realistická, jo. Chci používat nový věci, jo, když je to starý a památkáři něco nedovolí, jako že asi nedovolili odstranit tady ty schody seshora, ale určitě tady může být rampa buď jako ližiny přenosný, skládací, anebo dřevěná rampa.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Tak jako beru to, jako ...
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Jestli nechcete odpovídat, tak neodpovídejte.
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Beru to jako podnět, no. Zamyslíme se nad tím, jestli je to možný a z bezpečnostního hlediska to samozřejmě navrhnu.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
No, musí se splňovat nějaký ...
Karel SLÁMA, vedoucí Střediska volného času Jednička
Musíme, musíme jako i z tohohle pohledu se na to podívat.
Lubomír SMATANA, redaktor
Kolik takováhle věc může stát, Davide?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Ema říká, 3-4 tisíce, když to bude dělat truhláři, když to bude dělat někdo jako bezbariérovou rampu, tak klidně 30-40, protože vždycky je to tak jako, že když se to dělá a la jako ty skládací ližiny, který dneska vlastně mají k dispozici tam, kde se překonávají bariéry, to je pár tisíc, to jsou ty hliníkový.
Lubomír SMATANA, redaktor
Dobře jste pana Slámu tady vedoucího prověřila.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Já přiznávám, že to je přepadovka, jo. Možná, kdybych volala předem, tak nás nepustí vůbec.
osoba
To by se nestalo, to bych nedovolila.
oznámení
Posloucháte Zaostřeno, pronikavé analýzy důležitých problémů, najdete je také na webu plus.rozhlas.cz, v aplikaci Můj rozhlas a v dalších podcastových aplikacích.
Lubomír SMATANA, redaktor
Prahu 1 zastupuje koaliční politik Karel Ulm z hnutí Naše Praha 1, který je mimo jiné také čerstvý člen bezbariérové komise. Také se teprve učí, co to obnáší jezdit na vozíku.
Karel ULM, politik, hnutí Naše Praha 1
Že kdybych byl na tom, byl na tom vozíčku, nebo kdybych měl třeba sníženou viditelnost, tak víc si všímám těch míst, která jsou pro mě jako určující ve smyslu, že si více vším těch chodců, kdy narážím do těch koloběžek a do těch kol, co tu nemaj prostě, co dělat.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
My jsme si nafotili hodně zahrádek.
Karel ULM, politik, hnutí Naše Praha 1
Víc jsem si začal všímat nebytových prostorů, kde je prostě jeden schod a může být malej, co už je kámen úrazu, může být kámen úrazu pro ten vozíček, víc jsem se zamys....
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Pro lidi s kočárky nebo s chodítky.
Karel ULM, politik, hnutí Naše Praha 1
Víc jsem se zamyslel nad tím, když je zima a je namrznuto, jak je to pro ten vozíček prostě špatný, když by měl vjet do toho obchodu, co to může udělat, že ten člověk může uklouznout. Je tady určitě třeba co dělat. Já si myslím, že ta radnice si to dala jako mantru. Je to jeden ze směrů, který toto zastupitelstvo chce dosáhnout. Minimálně ta rada podepsala dokument a má ve svém prohlášení, že chce tu otázku bezbariérovosti teda řešit.
Lubomír SMATANA, redaktor
Proč ani městské středisko volného času nemá bezbariérový přístup? Tam se s tím něco bude dít nebo nebude?
Karel ULM, politik, hnutí Naše Praha 1
Já za to nemůžu mluvit, já jsem se tam byl dvakrát podívat, ale to, když to bylo otevřeno a upřímně říkám, že si nepamatuju, jestli tam, jak to tam bylo řešeno nebo ne, protože jsem to nevnímal, ale budu rád, když se to pořeší a myslím si, že určitě je jako cílem, tak, aby to bylo upraveno bezbariérově.
Lubomír SMATANA, redaktor
Procházíme přes můstek mezi davy turistů. Překážek je po cestě relativně hodně. Buď jsou to tady zahrádky nebo kanály různé, pak je tu takový jeden hladký pruh, ale bohužel přesně nepasuje na šířku k vozíku, nám chybí 10, 15 cm, no a pak, když někde chybí kostka, no je toho hodně, těch překážek, bych řekl. Kolem nás projela koloběžka.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Jo, ty koloběžky máme moc rádi, zvlášť když parkujou na chodníku, ale ...
Lubomír SMATANA, redaktor
Konečně asfalt.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Na chviličku. Ty jedeš po silnici nebo ...
Lubomír SMATANA, redaktor
Vy jste takový ostřejší jezdec, Emo.
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Ne, já mám horší vozejk, on se může rozpadnout totiž každou chvíli už.
Lubomír SMATANA, redaktor
A tam můžete po silnici?
Ema RÓNOVÁ, šéfka komise pro bezbariérovou Prahu 1
Nevím, můžu dostat pokutu samozřejmě, protože takzvaně chodci nemají co dělat na silnici, že jo, to je jasný.
Lubomír SMATANA, redaktor
Mě baví taková drobnost, vy zásadně říkáte, my jdeme.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Jo, jo, jo, já jsem si říkal, jestli se na to zeptáte nebo ne? Nevím, jak mají lidi třeba, co mají vrozený handicap, nicméně pro nás je to, že opravdu to je jako chůze, i když vlastně nechodíme, takže řekneme přejdeme přechod, pojď za mnou nebo já tam přijdu, hele, třeba, kdyby se nás někdo zeptal, jako dostanete se do těch dveří, tak bych asi řekl, já tam projedu a ne, já tam projdu jako.
Lubomír SMATANA, redaktor
David Lukeš ochrnul ve 20 letech, když skočil do vody a vlastně necítí nic od hrudníku dolů.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Je to tak, necítím od hrudníku dolů. A co se týká jako horních končetin, rukou, tak vlastně inhibovaný svaly, tam mám bicepsy, ramena, nemám ani pohyb jako v prstech, takže je to takový to hraniční na to, jak ještě fungovat třeba na tom mechanickém vozejku proti tomu elektrickýmu.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak už asi 10 minut hledáme výtah, který nás sveze na nástupiště metra Národní třída. Tady je i cedule konečně první.
osoba
Dveře se zavírají.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Jak tady, tak se mi to stalo jednou, když jsem byl v New Yorku, že jsem nastoupil a večer si občas lidi tam udělají z toho obejvák, takže jsem tady potkal jako bezdomovce a tady jako, tady se mi stalo jenom, že se trošku pošoupnul, ale v New Yorku vyloženě tam měl takovej obejváček, a to bylo vidět, s jakou nelibostí prostě mě tam pouštěl do toho výtahu, ale nebyla jiná možnost než jako tam vystoupit.
Lubomír SMATANA, redaktor
Zlatá Praha proti New Yorku.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, asi jo.
osoba
Úroveň nástupiště.
Lubomír SMATANA, redaktor
Na nástupiště čeká Václav Uher, mladík v červenočerné pruhované čepici, který už také jezdí na vozíku 20 let. Po pádu ze stromu je také ochrnutý od hrudníku dolů a mimochodem používá vozík elektrický. Muži testují dopravu metrem a jako obvykle se přátelsky přou, jestli je lepší vozík elektrický nebo manuální.
Václav UHER,
Tak ať si pořídí elektrický vozík. A on ho nechce.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak je to legrační, ne?
Václav UHER,
Proč nechceš elektrický vozík, Davide?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Někdy mi lidi pomáhají, tak s tím elektrickým by mě nepomohli všude jako vynést do schodů a tak. Sám víš, že když potřebuješ, tak potřebuješ jít na mechanickým, když už jsou někde schody.
Václav UHER,
Je to pravda. Je pravda, že do auta musím řešit pomoc někoho, anebo si pronajmout nějaký větší auto. To má David pravdu. Ale do schodů se prakticky já vlastně nepotřebuju dostávat, protože se pohybuju jenom po místech, kde se dostanu s vozíkem elektrickým, už ani nevím, kdo mě tahal kde do schodů.
Lubomír SMATANA, redaktor
My jsme přišli, chlapi, my jsme přišli na konec nástupiště nebo na začátek nástupiště?
Václav UHER,
Přišli jsme na začátek nástupiště k prvnímu vagonu, do kterýho nastoupíme poměrně snadno, a to díky tomu, že tady je nájezd, ten nájezd tady mnoho let nebyl, a to bych chtěl jako první pochvalu tady uvést, že teda Dopravní podnik Praha zavedl tady ty nájezdy. Oni vlastně snižují ten prostor mezi vozem a nástupištěm.
Lubomír SMATANA, redaktor
Ten rozdíl.
Václav UHER,
Ten rozdíl, ten výškový rozdíl, ten výškový rozdíl.
Lubomír SMATANA, redaktor
A je to označeno žlutou barvou, žlutými pruhy a je to jenom teda v přední části nástupiště.
Václav UHER,
Je to jenom v přední, kde právě vozíčkáři by měli nastupovat, tam je pro ně prostor teda vyhrazenej stejně tak pro cyklisty. Takže si někdy dáváme přednost s cyklisty.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak otázka, zdali se vejdou dva vozíky dopředu. Tam se asi, chlapi, nevejdeme vůbec. Tak musíme počkat na další, no.
Václav UHER,
Počkáme na další. Oni by nám cestující místo uvolnili, ale já taky, já taky čekám na další. Když nespěchám, tak proč ne. Já jsem spíš ten, kdo chválí tu MHD tak, tak je, ale uvědomuju si, že ji můžu chválit díky těm, kteří třeba kritizujou její nedostatky a tím vlastně dosahujou těch změn, jo, ale já rád a budu to dělat vždycky, poukazuju na ty, na ty klady, co se podařilo a podařilo se toho strašně moc. Jsem tady od roku 2010 a zlepšilo se naprosto všechno.
Lubomír SMATANA, redaktor
Počkej, to je ono. Tak málem David vypadl, protože se zastavil na tom schůdku mezi dveřmi, protože tam vystupovala nějaká žena, nevšimla si, telefonovala, to bylo těsně. Kdybych vás nedržel, tak hodíme záda.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Můžeme klidně to přesunout do tykačky, protože už jsme se takhle hezky seznámili díky tomu, že jste mi zachránil záda, nebo že jsi mi zachránil záda. No, já jsem říkal, že do toho, to je právě, proč třeba říkám těm lidem, aby mi pro jistotu jako jistili, protože nikdo nemůže vědět třeba, někdo na poslední chvíli si může říct - ježíš, Můstek, vystupuju a vyběhne proti vám. No a u Vaška, ten ho přejede nebo mě srazí zpátky. To je další výhoda električáku.
Lubomír SMATANA, redaktor
No, teď to bylo teda těsně. Už jste takhle hodil záda úplně?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Mockrát, mockrát. Ale ne při nájezdu do metra, to vždycky /nesrozumitelné/. A já mám ještě v batohu jako vodu a počítač z práce, takže mi ten batoh jako trošku dává, přidává tomu, že to jde snáz na zadní jako. Máš to?
Lubomír SMATANA, redaktor
Vystupujem?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Jo, jo.
Lubomír SMATANA, redaktor
Nebudem brzdit. Při výstupu už nehodí David záda? No, to by neměl.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, minule jsem hodil držku dopředu.
Lubomír SMATANA, redaktor
Takže teď stojíme před Národním divadlem, před kavárnou Café Nona. Proč právě tady?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Tak tady z okolí, krom toho, že to je příjemný prostředí, který na vás nějakým způsobem dejchá, protože Laterna magika, nová scéna, ale zejména i proto, že tam víme, že tam je bezbariérový záchod, dobrý přístup a krom toho, že se ty místa daj určitě různě najít třeba na vozej mapu, tak už to máme tak jako ověřený, takže nás beru do místa, který je ověřený nebo mnou prověřený je.
Václav UHER,
Já jsem tady ještě nebyl, takže děkuju za tento tip. Taky se mi líbí, že to je v centru, když si člověk chce sjednat nějakou schůzku nebo sešlost s přáteli, tak do toho centra to mají tak nějak všichni stejně daleko.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tak jdeme, anebo jedem? To je asi výtah jenom pro jednoho, ne?
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
No, asi jo, vezmem to nadvakrát.
Václav UHER,
Pro mnoho vozíčkářů může být tady ten problém toho tlačítka, který vlastně je docela vysoko, protože některý vozíčkáři mají svalový onemocnění a nezvednou takhle ruku. Takže, kdyby se měly dělat nějaké další úpravy výtahů atd., tak je dobré myslet na to, aby ty tlačítka byly nízko.
Lubomír SMATANA, redaktor
To by mě nenapadlo. To vlastně je detail, který opravdu znáte jenom vy. A tady trochu odbočím. Vždycky mě zajímalo, jestli jsou dveře s piktogramem vozíčkář určeny pouze ke vstupu vozíčkářům? Odpověď zná asistentka bezbariérovosti na Praze 1 Aneta Ečeková Maršálová.
Aneta EČEKOVÁ MARŠÁLOVÁ, asistentka bezbariérovosti na Praze 1
Určitě tam právě můžete vstoupit, a to si myslím, že asi v podvědomí každého je, když viděl ten obrázek někdy v životě, tak pak, že si myslí, že bezbariérová toaleta je jenom pro vozíčkáře, ale to je velký omyl. Tam naopak jsou ty výhody, že bývá umyvadlo, přebalovací pult a tím pádem to nádherně můžou využívat různé skupiny lidí, ať už teda ty zmiňovaný rodiče s dětma, kdy tam půjdou hned s tím kočárkem, někdo ho neukradne potom někde před toaletou, anebo tam půjde stomik, to je člověk s vývodem, všechno si hygienicky vymění nebo jsou lidi s inkontinencí, to znamená únik moči, stolice, anebo dost často diabetici mají problém, já nevím, u čerpacích stanic, já nevím, u umyvadla, který je veřejné, tam si aplikuje inzulin, tak kdekdo si myslí, že je spíš uživatelem drog než inzulinu jo, takže když pak půjde na to bezbariérové místo, tak tam si v klidu a hlavně hygienicky všechno obstará, co potřebuje a je to vlastně všechno v pohodě vlastně, proč by se člověk měl zpovídat, jestli to potřebuje, nepotřebuje. Prostě ty běžné kabinky jsou hodně úzké.
osoba
Hledáte místo, předpokládám?
Lubomír SMATANA, redaktor
Kdybychom ten dnešní den shrnuli.
Václav UHER,
Dvě věci, že já jsem chválil lidi, že jsou ochotný pomoct. Možná, co by se mohlo trošku změnit v některých případech je to, že někteří lidé chtějí pomoct až možná příliš zbrkle a tam je dobrý přibrzdit. Zeptat se toho vozíčkáře, můžu vám pomoct, jak vám můžu pomoct a potom vlastně postupovat podle toho, co ten vozíčkář řekne, protože když ta pomoc je zbrklá, tak může být vlastně nešťastná a skončit tím, že vozíčkář skončí na zemi.
Lubomír SMATANA, redaktor
Tady máte pivo?
Václav UHER,
Děkuju, děkuju, že jste mi to takhle podal, teď už to zvládnu sám, u stolu se nedostanem teď, protože tam je hodně lidí a hluk. Jo, dobrý.
Lubomír SMATANA, redaktor
Já tam položím ten půllitr.
Václav UHER,
Jo, ale pak jsem chtěl říct ještě jednu věc, počkej, já to tady vypnu, pozor. Jo, už vím, co jsem se jako taky naučil, když potřebuju pomoct a poprosím člověka, jestli by mi mohl pomoct, tak velmi často se na mě kouká takovým podezíravým způsobem, že budu chtít peníze, dokonce jednou se mi stalo, že jsem se zeptal pána - dobrý den, prosím vás, můžu vás poprosit o pomoc? Jestli to jsou peníze, tak ne. A já jsem chtěl jenom podat nějakej kus plastu, co mi spadl na zem, takže já to dělám tak, že - dobrý den. Můžu poprosit o pomoc? Já bych potřeboval toto a řeknu to na jeden nádech v jedné větě, aby ten člověk co nejdřív věděl, co potřebuju, jo, takže jinak oni opravdu jsou, čekají, jako že budu chtít peníze.
Lubomír SMATANA, redaktor
No, protože spousta lidí se takhle ptá.
Václav UHER,
Chápu to, chápu to. Určitě. Proto doporučuju ...
Lubomír SMATANA, redaktor
Proto je běžné, že se na vás obrátí za den 10 lidí a chtějí peníze v centru.
Václav UHER,
Tak proto doporučuju vozíčkářům hned říct, co chci.
Lubomír SMATANA, redaktor
Teďka pivo, to dorazilo.
Václav UHER,
Někdy se mi právě i stalo, fakt jako tady na Národní třídě jsem šel, pán mi dal do klína 1 000 Kč a já jsem říkal, že ne, že to nechci a to a on ne, já vám to chci dát, to chci dát a a šel pryč. Normálně jenom prošel.
Lubomír SMATANA, redaktor
Takže jsi to dal na charitu, viď?
Václav UHER,
Dal jsem to. Ne. Já furt něco někde dotuju už jenom tím, že dělám věci pod cenou.
Lubomír SMATANA, redaktor
Davide, celkově, jaký z toho máte pocit z toho, jak je to město bezbariérové nebo bariérové obecně, vy jste říkal na začátku, nechci si stěžovat.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Přesně tak, nechci si stěžovat a hned zatím je to, ale co máš takový to, že si nechci stěžovat. Jako to, že já jsem si našel cesty a to, že to nějakým způsobem zvládám a nebojím se třeba si říct o pomoc a tak, neznamená, že by to nemohlo být lepší. Já si myslím, že pokud jsme se rozhodli, že chceme žít jako ve společnosti všichni pohromadě s jakýmkoliv handicapem i s tím nejtěžším, tak bysme měli tomu přizpůsobit to prostředí, v kterým žijem a není to skutečně jako nic navíc. Jako viděli jsme to po cestě, jde o to, odstranit překážky v cestě, třeba když tam byly ty zahrádky, koloběžky atd. nebo dodělat někde metro, udělat někde nájezd, kde chybí přes dva schody nebo to, když už to nejde řešit, třeba to vybavit aspoň tím zvonkem, aby si ten člověk, co tam přijde, zazvonil a někdo mu přišel pomoct. Takže nemyslím si, že by, to je něco jako zásadního, co by znemožňovalo to nějak řešit.
Lubomír SMATANA, redaktor
David Lukeš je na vozíku už přes 20 let. Máte možnost srovnání.
David LUKEŠ, ředitel pražského Centra Paraple
Určitě je to jako třeba, když jsme začali to městskou hromadnou, projeli jsme si, tak to je stoprocentně lepší. Některý spoje už jsou jenom bezbariérový. Předtím to bylo vyloženě tak jako, že to jelo třeba jednou, dvakrát za hodinu a člověk podle toho musel hodně jako plánovat, jak se kam dostat, to stejný, teď, když se něco předělává, tak prostě už se myslí na to, že tam má být nějakej nájezd, i když třeba nesplňuje jako ty normy, tak aspoň už tam je, takže i když vám někdo pomáhá, tak vás nemusí zvedat do nějakýho schodu nebo tak, takže určitě v tomhle to je jako lepší.
Lubomír SMATANA, redaktor
Od roku 2006 existuje stavební zákon a jeho prováděcí vyhláška o obecných technických požadavcích zabezpečujících bezbariérové užívání staveb, jinými slovy bezbariérová vyhláška. Týká se chodníků, parkování, toalet, výtahů a řady dalších detailů. Přísná aplikace na každou stavbu se prodražuje, takže se normy často obchází. Pro vozíčkáře to znamená neustálý lobbing na těch správných místech. Chce to čas a trpělivost a je to zřejmě nekonečný proces. Zaostřeno končí a příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu Plus přeje Lubomír Smatana.
oznámení
Zaostřeno si můžete znovu poslechnout také na webu plus.rozhlas.cz, v aplikaci můj rozhlas a v dalších podcastových aplikacích.