Máte problém najít lékaře specialistu?

ČT 1
09.04.2015 21:29:18
-
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Když už musíte jít k lékaři, tak samozřejmě chcete doktora kvalitního. Jenomže co je až děsivé, začíná být problém vůbec nějakého lékaře sehnat, aniž byste za ním museli desítky kilometrů daleko. Přibývá totiž míst, kde v blízkosti místa bydliště nenajdete praktické lékaře, internisty, chirurgy, zubaře a můžeme pokračovat. Jak je možné, že mnohde je to s dostupností péče horší než před lety? A co máte dělat? O tom diskutovat budou. Jedním z řešení by měla být změna ve vzdělávání mladých lékařů, tak aby mohli nastoupit co nejdříve do praxe a léčit samostatně. Zákon chystá ministr zdravotnictví České republiky. Dobrý večer.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne se všemi změnami souhlasí a obává se degradace lékařského stavu exministr zdravotnictví, poslanec TOP 09. Dobrý večer.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pokud se vzdělávaní mladých lékařů nezmění, bude ještě hůř, varuje prezident České lékařské komory. Dobrý večer.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Dobrý večer vám i všem divákům.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Stav s nedostatkem lékařů je skutečně alarmující, potvrzuje přednosta Neurochirurgické kliniky Fakultní nemocnice Královské Vinohrady a 3. Lékařské fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Dobrý večer.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za vás veřejnost. Na pacienty nemá nikdo čas, změna vzdělávání mladých doktorů by to mohla změnit, říká představitel Platformy zdravotních pojištěnců. Dobrý večer.

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A jestli to takhle půjde dál, bude to už totální katastrofa, lamentuje ustaraný starosta města Aš, který marně hledá několik lékařů. Dobrý večer.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane starosto, vy v čele města stojíte už 15 let a říkáte, že takhle špatně ještě nikdy nebylo. Tak, máte tady přímo, podívejte, pana ministra. Řekněte mu, jak to u vás v Aši chodí.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Já se nejdříve musím omluvit, protože jsem asi jediný laik nelékař tady, nicméně pane ministře, vemte mě jako zástupce občanů, zástupce pojištěnců, zástupce pacientů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, pozor, o to tady máte větší váhu, ano? Tak.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Děkuju. V Aši pamatujeme domy, kdy před 25 lety byla nemocnice, kdy jsme měli záchranku, Lékařskou službu první pomoci, fungovaly všechny ambulance. Postupně se dostáváme do stádia, kdy nemocnice ukončila svoji činnost v rámci nějakých slučování, tomu rozumíme. Nicméně v tuto chvíli Aš v situaci, Aš, která má spádový osmnáctitisícový region, kdy průměrný věk praktických lékařů je 64 let, průměrný věk zubařů je podobný, průměrný věk pediatrů je ještě větší. Dnes v Aši máme 5 cizinců, kteří léčí, se kterýma se často velmi těžce domluvíme, ale jsme za ně rádi, že tam jsou, že vůbec ke komu máme jít. Já sleduji diskuse, jezdím od čerta k ďáblu, promiňte mi za ten výraz, jednám s pojišťovnama, jednám s krajským úřadem. Všichni jsou ke mně velmi vstřícní. Musím říct, že ta jednání jsou konstruktivní, ale vždycky skončí na tom, lékaři nejsou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ale pane starosto, řekněte tady na rovinu, protože to je jedna pravda, že ti praktičtí lékaři a zubaři, ti vám půjdou za chvíli do důchodu, náhradu asi nenajdete, nechci vás strašit, ale to vy tušíte. Ale vlastně těch 18 tisíc obyvatel, pane ministře, vy nemáte internistu. Je to tak?

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Ta situace dneska...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, je to tak. Máte tam internistu? Nemáte. Máte tam diabetologa? Nemáte. Kam musí občané jezdit?

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Já jsem to chtěl říct. Dneska vlastně diabetici, protože skončil starý lékař, který měl interní ambulanci, diabetici, asi se všichni shodneme, ve velký většině jsou senioři a oni musí jezdit často až 40 kilometrů pro předpis na inzulin.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pro předpis na celý den, pane ministře, často autobusy nejezdí, finančně je to náročné. Jak je toto možné? A prosím Aš, to je jenom příklad téměř všech příhraničních měst, ano? A nejen už jich.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak zaprvé je třeba si asi říct, že trochu jiná situace je v těch příhraničních, v některých příhraničních regionech, že to není typický obrázek České republiky, protože co se týče například praktických lékařů, tak my dneska nemáme zásadní nedostatek. Dokonce bych řekl, že i počty praktiků, kteří atestují a kteří nám do systému vstupují, v podstatě nahrazují dostatečně počet těch, kteří odcházejí. Problém je...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, ale pane ministře, to jste mě teda, tady pane prezidente, ne, ale vždyť to není pravda. Nebo tady pan prezident. Ale ti praktici, řekněte, kolik je procent těch praktiků do 35ti let? 5 %.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, tak já už nebudu říkat nic, když mě nenecháte domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, ale abyste věděl, vy říkáte, já vás nechám domluvit, ale přece s těmi praktiky bude problém.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak bude problém, když mě nenecháte doříct to sdělení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, prosím. Ano.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Problém je, že nám spoustu těch praktiků chce zůstávat v těch velkých městech. Chtějí zůstávat v Praze, v Brně, v Ostravě a máme problém je dostat do těchhle příhraničních regionů. Je třeba říct, že, a chci poděkovat Všeobecné zdravotní pojišťovně, že tu situaci se snaží řešit, snaží se vytvářet lepší podmínky platební těm lidem v těch příhraničních regionech, nicméně nejsme schopný úplně zajistit, aby v každém malém městečku, v každé obci byl ten praktik, tak byli na to lidé zvyklí. Je třeba taky, aby možná trochu ty obce vytvářely těm lidem nějaké podmínky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak pane starosto.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Děkuji, pane ministře. Pro mě je překvapení, že říkáte, že praktiků je víceméně dost.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
V celé republice ano. Problém je v takových oblastech, jak říkáte vy. My se dneska snažíme i s pojišťovnou i s ostatními zkusit ty lidi nalákat do těch oblastí, ale bohužel systém, ne bohužel, máme demokratický systém, systém toho, kdy dostávali umístěnky a byli nuceni někde jít, je pryč a je prostě problém do některých oblastí dostat ty lékaře.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Pane ministře, ale já jsem dva měsíce v Praze pro maminku po cévní mozkové příhodě po propuštění praktického lékaře a nesehnala jsem ho. A ty dva měsíce...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A byla jste u své pojišťovny?

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Ano. Ta mi doporučila paní doktorku, nebudu ji jmenovat. Ale maminku nechtěli přijmout jenom proto, že jí je přes 80, že je stará, je nemocná a že by odčerpávala peníze. A našla jsem až doktorku Váňovou, kterou jsem měla za rohem, ta měla v tu dobu dovolenou, a tam se na nic neptali. Tam maminku okamžitě zaregistrovali.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Pane ministře, já bych se ještě zeptal, kdo musí najít ten systém, aby se lékaři, praktici nějakým způsobem dostávali do těch mikroregionů, do těch příhraničních oblastí? Tam přece žijí obyvatelé, občané, kteří platí stejné daně jako ti v Praze. A já chci říct, my tady se utápíme v diskusích, v politických diskusích o tom, jestli se budou platit regulační poplatky, nebudou platit regulační poplatky, získávají politické strany body za to, jestli někdo někomu odpustí 30 korun nebo neodpustí 30 korun místo toho, aby někdo přišel a řekl, dobře, tak praktický lékař, který půjde, nemáme umístěnky, ale praktický lékař, který půjde do nějaké oblasti, která je problematická, tak bude, dejme tomu, bonifikován za body z veřejného pojištění. Ale tento systém musí přinést ministerstvo zdravotnictví. Nezlobte se.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Ne. Tady je třeba říct, že v zákoně je zodpovědnost, kdo má zajistit dostupnost péče, je zákon, jsou určeny dojezdové doby a je řečeno, že je tady od toho zdravotní pojišťovna, aby zajistila svým pojištěncům dostupnost péče. Pokud to pojišťovna nezajistí a ti klienti nedostanou včas toho lékaře, tak jak to určuje zákon, tak je to pochybení zdravotní pojišťovny. To je třeba říct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ale pane starosto, představte si, my tady máme pojišťovnu. No, pane řediteli, jak je to možný tady?

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Já jsem chtěl navázat na pana ministra, že přesně, tak jak říká pan ministr, že úkolem zdravotní pojišťovny je zajistit dostupnost zdravotní péče. A já bych, ohledně primární péče bych chtěl říct, že my jsme si dělali loni v rámci Všeobecné zdravotní pojišťovny analýzu a, a zase navážu na to, co říkal pan ministr, víceméně nebo v podstatě celá republika je pokryta praktickými lékaři, ale tím nechci říct, že nemáme ojedinělé signály přesně z takových lokalit, jako jste vy, tím chci říct buďto méně lukrativní nebo příhraniční oblasti, kde buďto to je, a to, co říkala paní Jílková, buďto to je zdánlivá nedostupnost, ona ta dostupnost v gesci tý legislativy je, ale souhlasím s tím, že je asi nesmysl jezdit 40 kilometrů pro recept. Právě proto se snažíme nebo máme pracovní skupinu na to, ještě navážu na to, co jste taky jmenoval, že průměrný věk doktorů praktických, zejména v těhle pohraničních oblastech, roste. A byť dneska to nevnímáme jako ještě nějakej systémovej problém, ale mohl by, a to jste taky správně pojmenoval, brzo nastat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
My to tady vnímáme jako problém právě.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Proto máme, ale ne systémovej, v tuhle chvíli rozhodně ne systémovej.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak, nechme... Ano.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tady už padlo spousta slov, tak trošku fakt. Zaprvé lékařů nemáme nadbytek, máme jich nedostatek. Naše medicína je stále více závislá na práci seniorů. V roce 95 bylo 11 % pracujících lékařů starších šedesáti let. V loňském roce již 23 %. 23 % pracujících lékařů je v seniorním věku. Zadruhé pan starosta v Aši jaksi to slízává z první ruky prostě to, že nejsme akvárium, že prostě tam není ta železná opona. My jsme v otevřené tržní ekonomice v Evropské unie, všichni naši občané zaplať pánbůh mají právo odcházet za prací, kam chtějí. A prostě to je tržní prostředí. Jestliže ten lékař v Německu dostane čtyřnásobek až pětinásobek peněz co za stejnou práci u nás a může z té Aše dojíždět prostě do Německa, tak je to obrovské lákadlo. Další věc, která zde padla, je ta dostupnost zdravotní péče. Ano, za dostupnost zdravotní péče jsou zodpovědné zdravotní pojišťovny. My bychom byli rádi, kdyby pojišťovny navazovaly více smluv s lékaři, protože to není problém jenom praktických lékařů, ale je k tomu v dané chvíli nic nenutí. A nic je nenutí proto, že pan ministr, exministr Heger vydal nařízení vlády o té minimální dostupnosti, která je garantovaná občanům a to nařízení vlády, já tady to mám shodou okolností, protože jsem to předpokládal, toto téma, je, že za praktickým lékařem můžete jet 35 minut autem, a pak je všechno v pořádku. A občané Aše, když pojedou 35 minut autem, tak určitě se k tomu praktickému lékaři dostanou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak necháme zareagovat pana docenta.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Do nejbližší nemocnice, do nejbližší nemocnice můžete se trmácet tím autem 60 minut, hodinu. To znamená, nikdo není motivován k tomu, aby nasmlouvával větší síť. Já chápu pojišťovny, že čím míň lékařů, tím pochopitelně menší náklady. Protože část občanů se k péči nedostane.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Tak já musím říct, že jsem pravděpodobně byl tímto pořadem najat, abych tady bojoval proti panu prezidentu Kubkovi a já vás zklamu na začátek. Já musím říct, že on řek jednu věc, která se říká málo. Těch lékařů je málo, ale není to jenom problém České republiky. V Evropě za posledních 10 let narostl počet lékařů ve všech lékařů, v těch s dobrým zdravotním systémem i s tím průměrným, o 50 %. U nás to bylo o něco méně, ale také ty počty výrazně narostly. A je to prostě dáno tím, že medicína se mění tak rychle, technologicky, že a dělá se stále více dokonalejších výkonů, je stále více těžkých pacientů, protože je medicína umí udržovat při životě a rozumném zdraví, že prostě je to napětí úplně všude.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale pan prezident, prosím, on řekl, to se divím, že s ním souhlasíte, on řekl, že vy jste zavařil to, že dneska je dostupnost, že někdo má jet tady z Aše do Chebu autem k praktickému lékaři, když nebude provoz a že je to v pořádku. To řekl pan prezident.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Ale tak to jsou... Ano, to řekl pan prezident. On to je prostě takový zvyk. V jiných sférách se říká, že za všechno může Miroslav Kalousek, a ve zdravotnictví se říká, že za všechno můžu já. Takže to patří prostě k tomu folkloru.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Takže to ale nesouhlasíte tedy?

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Ale on, pan prezident má definitivně pravdu, že je tady lékařů málo a je potřeba řešit i tuhletu stránku věci. Těch řešení je mnoho. A já řeknu ještě jednu věc teda panu starostovi. Tam, kde je málo lékařů, je potřeba zapojit nejenom ty pojišťovny, ale i kraj, to vy jistě dobře znáte. Ale jedna z věcí je samozřejmě životní úroveň toho kraje. Tam, kde je nižší, je samozřejmě problém, protože v krajích s dobrou úrovní si lidé dojedou těch 30 kilometrů autem, kdežto dopravní obslužnost v těch okrajových je špatná a je ji potřeba podpořit.

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
No, ono jsou města, která jsou velká, jako třeba Chomutov nebo Chomutovsko, kde praktičtí lékaři sice jsou, ale na jednu ordinaci, jak vyplývá ze statistik, vyplývá přes dva tisíce pacientů. To znamená, že na jednoho pacienta připadá asi tak 40 minut péče praktika ročně na celou prevenci. Další pacienti sice mají toho praktika v dojezdové vzdálenosti, ale on nebere. Jiný problém je v Praze, kde když se chcete dostat do některých soukromých pracovišť, tak musíte zaplatit, řeknu ošklivě, vlezný, což je sice zakázané, ale nikdo s tím nic nedělá. Gynekologie jsou ukázkový případ. Čili musíme se skutečně zabývat i tím, nejenom jestli ty ordinace jsou do 35 minut, ale také jestli toho pacienta vezmou. A to jenom v Praze, ale taky v regionech.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak, pan profesor ještě nehovořil, prosím.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Já jsem chtěl říct, že celkem souhlasím s panem prezidentem Kubkem. A myslím, že ten nedostatek lékařů pociťujeme nejenom na periferii a v soukromých ordinacích praktických lékařů, ale dokonce ve velkých fakultních nemocnicích, což také nebývalo. A je to čím dál akutnější problém. Nikdo nechce dělat složité pracovní úkony a být na těžkém pracovišti, protože to obnáší spoustu času, kde ten lékař musí strávit složitý výcvik na pracovišti a nasadit čas svůj vlastní osobní do toho, aby dosáhl v té své kariéře určitých hodnot. A to mnoho mladých lékařů nezvládá. A pak myslím si, že hlavní problém, je to komplex problémů, proč k tomu dochází, ale hlavní problém je finanční. A to nemyslím jenom platy lékařů, ale finance obecně ve zdravotnictví. A v tom má podle mého názoru velké rezervy i pojišťovna, protože já osobně úplně nesnáším systém bodového hodnocení. Proč máme mít bodové hodnocení? Vždyť my bysme se měli stát, kolik stojí jaký výkon. Jak je možné, že my potom operujeme operaci třeba páteře a dostaneme za to 4 tisíce bodů. Co to je 4 tisíce bodů? Přijde jedna politická garnitura, ta to zvýší, druhá garnitura to sníží a veterinář za to dostane mnohem a mnohem víc. Ptám se, proč tomu tak je? Další věc...

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
A to jsou výborné poznámky. Tady jsou dva problémy, se kterými může ministerstvo zdravotnictví něco udělat.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Ono to je totiž politicky nepopulární.

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
Tak. A pracujeme také s tím, že úhradový systém do určité míry motivuje lékaře neléčit. A to je problém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale prosím... Tak, pane ministře, kdybyste na to.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Zaprvé bych možná řekl, že jenom na okraj, že podle bodů už se spoustu let neplatí. Máme jiný systém, teď máme paušální, který vychází z /nesrozumitelné/. Ale to není úplně podstatné. Ale pan prezident tady dobře řekl, že máme nějaké problémy s dostupností lékařů a ty problémy se asi budou zvyšovat, protože to povolání lékaře prostě už není tak atraktivní, jak bylo kdysi. To, co tady řekl pan profesor, prostě lidé dnes za mnohem vyšší peníze mají povolání, která jsou jednodušší, kde si lépe vydělají a kde nejsou v riziku, že například udělají chybu a budou trestně stíháni a podobně, jak spoustu v některých profesích lékaři čelí. Ale je třeba si říct, co s tím můžeme dělat dneska. A to si myslí je věc, na které se asi shodneme. Jsou tady dvě věci systémové, které samozřejmě budou mít dopad až za několik let. Prostě ty problémy, které dneska řešíme, tak sklízíme tady výsledky práce deseti let. A ty jsou dva. Jednak je to finanční ohodnocení, které prostě nezměníme ze dne na den a kde se poctivě snažíme lékařům navyšovat. V letošním roce to bylo o 5 %, plánujeme něco podobného v příštím. A druhá věc, která je zásadní, to je velmi komplikovaný, nepřátelský systém vzdělávání a na tom teď pracujeme. Ale myslím si, že když se toto povede, tak to bude velký krok k tomu, aby se ten problém řešil a nezhoršoval.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďme tedy k tomu nepřátelskému vzdělávání. Ale k těm platům. Já bych se tady jenom lékařů zastala. Zodpovědná práce, vy řeknete, ale těch 25 tisíc korun, což je nástupní plat absolventa.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
23 tisíc 500.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
23 tisíc korun 500, tak na to, co ten lékař všechno musel...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale to se shodnem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, tak vám neřeknu, že to je jenom to. To je urážlivé. To je pro ty lékaře opravdu urážlivé, ano?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To se shodnem. Děláme pro to maximum, abych to zvýšili, ale bohužel nemůžeme ze dne na den zvyšovat platy o desetitisíce. Na to prostě nemáme. Bohužel. Takto jsme ten systém zdědili. Jsme u vyjezeného krámu a snažíme se ten systém spravit, dostat do něho více peněz a zreformovat vzdělávání. To je věc, které dneska ministerstvo může dělat a poctivě se o to v rámci svých možností snaží.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak na to, to tady nechce nikdo okomentovat? Že se pan ministr snaží.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já, jestli k tomu můžu dodat, já chci říct, že se teda opravdu snaží, samozřejmě. On prostě není vláda. Má taky jiného ministra. Máme pana ministra financí, který o zdravotnictví tvrdí, že to je černá díra, čímž teda mě jako představitele lékařů hluboce uráží, protože zdravotnictví je naopak velmi efektivní systém. Bohužel je efektivní na úkor lékařů a zdravotních sester, kteří v něm pracují. A dokud prostě bude plat lékaře v Německu čtyř až pětinásobkem platu u nás, tak prostě nemůžeme mít nikdy dostatek lékařů. A pokud my budeme udržováni jako určitý skanzen chudoby vedle bohatých států, jako je Německo a Rakousko, tak to není jenom ve zdravotnictví. Nám krvácí ostatní resorty a prostě inteligentní lidé odchází. A po 25 letech budování kapitalismu v Čechách jsme v situaci, kdy český vysokoškolák si nemůže dovolit dojít na oběd za hranicema v Bavorsku, protože za ten oběd tam dá čtyřnásobek než u nás. A pokud se nesrovnají jak cenové hladiny, nákladové, tak příjmové, tak se toto nikdy nevyřeší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak to nám pan ministr řekl, že se nesrovnají.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne, oni se musí srovnáat.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Že ze dne na den, ale srovnat se musí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, prosím vás, a kdy se srovnají, že? Kdy? Když teď je to 23 tisíc.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Pane ministře, já jenom chci říct, já bydlím 5 kilometrů od bavorských, od bavorské nemocnice. Nikdy se nesrovnají platy lékaře našeho a bavorského, tak jako se nikdy nesrovnají naše platy zedníka s bavorským zedníkem. On má zase vyšší náklady na život. Já jenom chci říct, vy jste říkal, lékařů máme dost, pan ředitel pojišťovny...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Říkal jsem praktiků, že... Spoustu profesí máme málo, to je třeba říct.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Pardon. Praktiků. Dobře. Praktiků. Pardon, pane prezidente.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale nechme pana starostu.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pane starosto, ono se musí srovnat obojí. Jak ta cenová hladina, tak... Tak jako není rozdíl mezi Francií a Německem, nesmí bejt rozdíl mezi Německem a Českou republikou.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Ano. Až bude Česká republika na úrovni Francie, pak se o tom můžeme bavit.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale já si nemyslím, že by českej dělník pracoval třikrát hůř než německej dělník ve Volkswagenu. To se musí prostě sjednotit.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Víte co, to jsou takové politické proklamace. Nezlobte se. Nezlobte se. To jsou politické proklamace. A já jsem pro ně nepřišel. Já nejsem dneska žádný člen politické strany, která by musela hájit nějaká prohlášení. Já jsem přišel proto, abychom si tady řekli, co je možné udělat hned a co samozřejmě systémově a výhledově.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Přispějte těm lékařům, ať mají platy jako v Bavorsku a oni vám utíkat nebudou. Budou rádi v Aši. Co chcete? Rychlý řešení jiný není.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Pane prezidente, já se zeptám, jestli vaši spoluobčané, vaši sousedé budou přispívat na lékaře? Proč mají přispívat lidé v Aši na lékaře? Z jakého důvodu?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale proč by přispívali lidé v Aši?

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Vy to říkáte.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Máme vícezdrojové financování. Nemusíme bejt závislí z 80 % na zdravotních pojišťovnách.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
No ne, vy jste to vícezdrojové financování zařízli. Vy jste populisticky řekli, nebude se platit poplatek 30 korun.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Počkejte, my jako Lékařská komora jsme nic nezařezávali jako, jo. Já nejsem členem žádné politické strany asi jako vy, pane starosto.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale pojďme k tomu, víte co, vám přece kraj nabídl, že vám to zaplatí, tu ordinaci nějakou nebo co vám nabídl všechno?

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Pane prezidente, když už se o tom bavíme, Aš nemá lékaře na záchrance, je tam /nesrozumitelné/ systém. Bohužel nemáme tu možnost, že do Aše můžou přijet lékaři ze dvou stran, tak jako je to běžné. Z Bavorska k nám přijet nemůžou, tak jsme prosazovali, aby v Aši...

nejmenovaná osoba:
Já si myslím, že můžou.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Máme podepsanou mezistátní dohodu, že záchranky můžou spolupracovat.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Já nevím, jestli pan ředitel pojišťovny řekne, že zaplatí v plné výši, asi to neřekne. Já jenom chci říct, pardon...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane starosto, asi si máte odnést, že se tedy nemá obracet na českou stranu, ale na tu bavorskou pan starosta?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak. /Souzvuk hlasů/.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já myslím, že buďme korektní, neposunujme tu debatu někam, kde...

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Já jsem jenom chtěl říct jednu věc, já jsem jednal s pojišťovnama, jednal jsem s Karlovarským krajem o lékaře na záchrance. Nakonec jsem se na Karlovarském kraji dohodnul, že mi zaplatí lékaře na záchrance, pokud si ho seženu. Já jsem se obrátil na Českou lékařskou komoru, okresní sdružení, protože chebští lékaři z nemocnice na záchrance, aby mě přijali na svém jednání, vyslechli a chtěl jsem je požádat o pomoc, protože oni se mezi nima znaj. Já těžko budu hledat doktory. Víte, co mi Lékařská komora odpověděla? My se tím nebudeme zabývat. My vás nevyslechnem, pane starosto, to je politika. Já jenom chci říct, jak k tomu přistupují lékaři. Teď nechci říkat, lékaři jsou špatní, já znám velice hodně kvalitních lékařů. Ale bohužel znám také lékaře, kteří nejsou kvalitní a tím, že není konkurence mezi lékaři, tak dneska pacient nemá šanci si vybrat a k lékaři, kterej je k němu arogantní, prostě říct, nepůjdu k vám, nepůjdu k pekaři, který mi dal tvrdý rohlík.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak, to máte pravdu. Chce zareagovat pan ředitel a potom občan, ano? Prosím.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Já bych chtěl zareagovat vůbec, že teď teda skáčem ze segmentu do segmentu. Ale na pana prezidenta ohledně počtu doktorů a my v podstatě to nařízení vlády můžem plnit prostřednictvím smluvní politiky. A já když mám mluvit za náš region Praha, střední Čechy, tak co se týče primární péče, tak u výběrových řízení vždycky jsme pro a podporujem. Otázka je ty redistribuce toho počtu, dostat je přes, máme pracovní skupinu na to, jak motivovat doktory, aby šli do těchto lokalit, padaj tam zcela vážně i ty bonifikace, vyšší úhrady v těch lokalitách. Ale samozřejmě nikdy se nedostanem na úroveň toho Německa. Ale chtěl jsem říct jinou věc, pak je otázka jiná, samozřejmě nevím, kolikrát jsem slyšel i třeba od komory, proč tady to nasmlouváváte všem, jasně, dáváte to všem v Praze, nemáme je tady. Ale to hlasování, jestliže je tam 4:0 a je tam komora, pojišťovny, odborná společnost a buďto kraj nebo magistrát, podle toho, kde to je, tak jako tak asi to tam takhle má bejt, jo. A druhá věc je, a to bych tady chtěl říct, že fakt je ten, že ta analýza je nebo ten průzkum je tři roky starej, ale v roce 2011, já vám neřeknu z hlavy ty tabulky, ale průměrnej počet lékařů primární péče v České republice na sto tisíc obyvatel je mezi top pěti v celé Evropě. Víc než Rakousko, víc než Německo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No dobře, ale to je průměr, víte? Ale když se podíváme na Karlovarsko, podívejte se na Příbram. Ne, ale já bych třeba řekla Příbram. Příbram snad jako není tak úplně. A tam nemají dětské doktory. Tak nemaj praktické dětské doktory.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Ale Příbram, to jsem, jediný, ale to se řešilo, to je, paní Jílková, dva roky zpátky. To bylo dočasný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No to mám, to mám teďko z tohoto roku.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
To bylo dva roky zpátky, to bylo dočasný. Byla to jedna paní doktorka. A tady teda musím říct, že skvělá spolupráce s krajským úřadem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale já vám něco řeknu, to je přece ta katastrofa, že vám odejde jeden pediatr nebo praktický lékař do důchodu, prostě už dávno přesluhuje a celý ten region je nahraný. A o to jde.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
No celý region rozhodně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No často se to děje.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Celý region rozhodně nahraný není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tak pan starosta vám to potvrdí.

Milan ŠTĚPÁNEK, ředitel odboru zdravotní péče, VZP ČR:
Já teď mluvím konkrétně o tý Příbrami. A mluvil jak s paní radní, tak s krajem, ta situace se vyřešila, ta dostupnost byla zajištěná, víceméně okamžitě. Třeba v průběhu měsíce. A rozhodně to není tak, že by byl nahranej celej region.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale zase je pravda, co říká pan starosta, že teď je tam vyfasován jeden doktor, pane ministře.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Kde?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No někde prostě odejde lékař a pacienti si vůbec nemohou vybírat, jestli jim ten lékař vyhovuje nebo ne, to co říkal pan starosta. Prostě musí být rádi, že vůbec někoho mají.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, to je určitě pravda, ale prostě máme tu situaci, jakou máme. Máme tolik doktorů, které máme. Musíme se snažit, a to si myslím, je klíčová role pojišťovny, i té krajské samosprávy, aspoň z části pomoct těm...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale oni nemůžou najít.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Nechte mě, prosím, větičku domluvit. Pomoci takovým regionům, jak je Aš. A já se o to budu zajímat a budu se snažit nějakým způsobem pomoc. Ale ten problém tady je, ale je třeba říct, že my prostě tu situaci musíme řešit systémově, to je věc, kterou můžeme dělat. A to se snažíme právě tím vzděláváním a s tím, že chceme dostat do systému více peněz, protože jinak za pět let, protože ta situace prostě když ji nebudeme řešit teď.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, to už jste řekl.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ano. Ale my se pořád bavíme, teď jsme se bavili o doktoru v Příbrami a já bych se rád dostal k tomu řešení, k těm problémům.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, my se dostaneme, ale jsou tady další. Ale chci vám říct, že jsem ráda, vidíte, pane starosto, až do Máte slovo jste musel jít a pan ministr slíbil, že se...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale ministr nedělá zázraky. To je třeba říct. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, občan.

Miloš KOMÍNEK, :
Dobrý večer. Já se jmenuju Komínek Miloš. Jsem z Velkýho Meziříčí. A prosím vás, já jako bych měl, teda s panem ministrem Němečkem musím v jednom souhlasit, že my praktických lékařů opravdu máme dost, protože neznám obor, v kterým by bylo málo lidí a dělali čtyři pět hodin denně. Prosím vás, když se schvalovala kapitační platba, to pan doktor Kubek nebo jeho předchůdce může potvrdit, že do kapitační platby zahrnuli, budeme dělat rodinné lékaře, sloužit na záchrance, na což už se dneska zapomnělo. Kapitační platba zůstala, ta se neustále žádá navyšovat, ale praktický lékař už v pátek zavolejte na tý vesnici, babičce je špatně, v jednu hodinu v poledne, tak řekne, víte co, tak ji naložte a jeďte do nemocnice. Já mám po šichtě, jo? Takže zrušit kapitační platbu.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Já jsem ještě chtěl říct k tomu finančnímu ohodnocení lékařů. A vůbec ne jenom lékařů, ale zdravotníků. My jsme celkem zvyklí dělat za relativně málo peněz a mně to osobně vůbec nemrzí, když mě někdo odvolá z dovolené a nezaplatí mi ředitelství tu cestu, odoperuju pacienta, vůbec mi to nedělá žádný problém. Problém je ten, že jsme v tržním mechanismu a ti naši lékaři maj nabídku, maj nabídku z venku a on skutečně, já tam mám lékaře, který je tam dva měsíce, on dostane nabídku, že dostane trojnásobně vyšší plat, když nastoupí v Německu a jeho životní náklady jsou téměř stejné jako u nás. Takže pane starosto, jako musí se i s tímhletím počítat. Prostě ten lékař tady nezůstane a nebude to dělat, protože on je mladý, on si chce v tom životě něco dokázat a chce pracovat adekvátně. A pak jsem chtěl říct, a skutečně oceňuju, myslím, snahu ministerstva problémy řešit. Otázka vzdělávání je strašně složitá a skutečně se může vytvořit nepřátelský systém, který těm lékařům znemožňuje...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak je hezké, že oceňujete snahu ministerstva, jen aby z ní něco bylo, že?

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Chtěl jsem říct jenom za svůj obor. My jsme skutečně, náš obor byl problémový v tom, že nám sebrali základní kmen. To znamená, že nejdřív by ten neurochirurg musel absolvovat chirurgii, být tam tři roky, a potom se začít specializovat na neurochirurgii. Nikde ve světě to tak není od šedesátých let. V Německu, v celý Evropě a dokonce ani ve Spojených státech.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Jestli můžu, problém neurochirurgie je ten, že to vzdělávání je nejdelší ze všech oborů. Má 7 let, což je relikt také.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
To jsem právě chtěl říct. A za čtyři roky já bych nevycvičil neurochirurga.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No jo, ale pokud bude pro našeho lékaře, absolventa Karlovy univerzity snazší cesta k atestaci v Mnichově než v Praze a ještě tam dostane čtyřnásobný plat, tak se mu nemůžeme divit. Přece to vzdělávání u nás nemůže bejt, pane profesore, delší, než je v Evropské unii zvykem. To nejde.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
V tom jsem ale chtěl ocenit spolupráci s ministerstvem, protože skutečně je to často otázka argumentace a věcné diskuse. Jako není potřeba zase všechno vyhrotit do extrému, protože po diskusi s ministerstvem jsme dosáhli toho a věřím, že to tak i dopadne, že neurochirurgie, je skutečně velice důležité, aby ten člověk strávil převážnou dobu tam na tom pracovišti, bude základním oborem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. No, tak copak vy jste uspěl, ale pane ministře, abysme tady začali o tom vzdělávání. Dnes máme asi 48 atestačních oborů.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A ještě více nástavbových. Máme nejvíce oborů skoro v Evropě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A vy chcete některé seškrtat, ano? Tak pan profesor měl štěstí, tedy jeho obor. Ale třeba nešťastní jsou dětští psychiatři. Dětští chirurgové, kterým chcete, aby diváci věděli, že dneska oni tu atestaci mají pět let, než mohou začít pracovat samostatně, a vy pro ně chcete to naopak prodloužit, protože oni budou dělat na všeobecnou psychiatrii třeba, pak ještě dva roky na dětskou a dětští psychiatři a i ti dětští chirurgové mají strach, že potom to nebude chtít už vůbec nikdo dělat. A dnes je těchto odborníků nedostatek.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, je třeba říct, že my chceme, aby tady byly základní obory, které jsou opravdu základními. Aby ten chirurg mohl být dětským chirurgem, když se na to potom bude specializovat a zaměřovat, aby potom mohl být chirurgem břišním, když ho to přestane, řekněme, bavit jeden obor a mohl se poměrně jednoduše přesouvat v rámci toho širokého, široké odbornosti chirurga. Když uděláme speciální atestace, a to tady dneska máme, na dětskou chirurgii, potom na dětskou chirurgii nohy, a pak nám nakonec vznikne atestační obor dětská chirurgie levého palce, tak efekt bude ten, že tady budeme mít spoustu úzkých specialistů a když zjistíme, že třeba, tak jak pan starosta říkal, v jednom regionu nám tento lékař bude chybět a chtěl by tam jít, tak bude muset jít znovu atestovat. My ten systém chceme postavit zpátky na nohy, chceme dát zhruba 30 základních oborů. Ty ostatní by byly nástavbové. A chceme ty obory zkrátit na úroveň, která je běžná v Evropské unii.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, tak. A to zkrácení se nelíbí vám. Vy říkáte, že to bude degradace lékařského stavu.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Tak já musím říct, že jako ty délky vzdělávání u nás nejsou nijak přehnané. V Rakousku a v Německu trvá vzdělání postgraduální minimálně 5 nebo 6 let. U nás se bude snažit tlačit na to evropské minimum. A já myslím, že není tak důležité, kolik je oborů. To je taková hodně odborná diskuse a pan ministr to nastřelil hodně nízko a já si myslím, že ještě okolo toho budou velké debaty. Ale je tady jedna věc, která je dobrá, to musím teda říct, to se, jestli se povede, tak to bude fajn, ty obory budou zakotvené v zákoně. Aby nemohl při každé výměně ministrů vznikat nový obor nebo nějaký obor zanikat. To bude rozumné. Ale to vzdělání by se nemělo příliš zkracovat, protože medicína se stává komplikovanější a komplikovanější. My máme Lékařskou fakultu na 6 let, ale přesto naši medici vycházejí s poměrně malou praxí. Podle evropských norem je možno vzdělávat lékaře 5 let a když se někde vzdělává 6, tak ten šestý rok ty lékaři dělají jaksi mladé sekundáře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a co bude, když se to zkrátí? Protože to chce ministerstvo.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
No, když se to zkrátí, tak si myslím, že přestaneme mít v některých oborech kompatibilní lékaře s Evropou, že to riziko tady určité bude. A vychovávat lékaře, tak jak se nostalgicky říká dneska zase v systému dvou atestací, je krok zpátky a není možno pro ambulantní sféru mít méně vzdělané lékaře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, kompatibilní s Evropou, ale vypadá to, že ten lékař tedy nebude tak dobře, řekla bych, vyučen a může to být rizikové, přijít k takovému lékaři.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Tak samozřejmě...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No o to vám asi jde.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
To je první věc, kterou je potřeba hlídat, protože medicína se vyznačuje tím, že ten obor musí být vzdělán hodně zeširoka, aby ti lékaři měli obrovský přesah nad svůj vlastní obor a to tady ten přechod z Lékařské fakulty...

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
To je důležité, co pan docent říká, že by ti lékaři měli být vzděláni komplexně a neměli by být takoví úzce zaměření odborníci. Já si zase dovolím půjčit to Německo. Německo má 470 tisíc lékařů, my máme 50 tisíc lékařů. Německo je obrovská země se silnou ekonomikou. Vystačí si s 33 lékařskými základními obory. My jich teďko máme 46 a ještě před pár lety jsme jich měli dokonce 85. Teď máme 46 let základních a 50 nástavbových oborů. To je prostě obrovské množství a je to prostě strašně velké číslo. A samozřejmě to, co jste vy zmiňovala o tom, že se zruší dětští psychiatři a podobně, to je pochopitelně nesmysl. Nikdo nic takového neplánuje. Akorát si myslíme, a v tom jsme ve shodě s ministerstvem, že ten lékař by měl bejt nejprve psychiatrem, a pak se rozhodne, jestli chce být psychiatrem obecným, specialistou dětským psychiatrem nebo třeba gerontopsychiatrem, což je zase speciální obor. Ale nemůžeme ty lékaře od začátku takto úzce specializovat, protože oni potom nejsou vůbec uplatnitelní na tom trhu práce. To potom nejsou lékaři, kteří by pomohli panu starostovi v Aši, to jsou lékaři, kteří najdou možná zaměstnání v univerzitní nemocnici.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pane profesore, chcete na toto reagovat za jiné obory? Byť vy jste uspěli, tak co ti druzí chudáci?

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Já si myslím, že je to otázka skutečně takové odborné diskuse a argumentace. Nedokážu to úplně přesně posoudit, protože umím si představit, že některý obor potřebuje větší vazbu na ten mateřský obor, aby tam byla ta propojenost potom, kdyby se něco stalo nebo kdyby ten lékař eventuálně chtěl k nějakému jinému oboru.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale tak povede to podle vás ke kvalitě nebo ne, to co říká pan prezident?

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Ale zas na druhou stranu já si myslím, že museli bysme se dohadovat o konkrétních oborech. Na druhou stranu si umím představit, že některé obory budou úzce specializované. Třeba dětská chirurgie, třeba. Nebo některé další obory.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Chirurg si řekne, že bude dělat dětskou chirurgii a je to v pořádku.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Dokonce bych uvažoval třeba i o dětské psychiatrii, i když nejsem psychiatr.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak ještě prosím.

nejmenovaná osoba:
Já bych tady navázal a reagoval bych na pana ministra. Podívejte se, zákon 95/2004 sbírky konkrétně o vzdělávání lékařů a uznávání atestací a podobně nemá dodnes prováděcí vyhlášku nebo má? Já si myslím, že ne. A lékaři bez atestací běžně léčí na obvodech, údajně po telefonu se jim radí. A to je běžná věc. Pan doktor Kubek, myslím si, dnes měl někde pana Mácu, advokáta a myslím si, že poslal několik papírů, že je to všechno v pořádku, i když nemá základní kmen, praktický lékař z fakulty může nastoupit místo praktického lékaře, udělat smlouvu s původním lékařem, majitelem ordinace, o vlastně zástupu, smlouva o zástupu, pozor, o zástupu a každý z vás a ze specialistů se vyjádří, že je to v pořádku. Tak prosím vás, o čem se tady vůbec bavíme, o systému vzdělávání, když ho vlastně nepotřebujeme.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak to není, jak to říkáte. Já nevím, jakou smlouvu, já ji neviděl. Ale je to o tom, že to je systém takzvaných rezidenčních míst, kdy vlastně k tomu praktickému lékaři přijde jeho asistent.

nejmenovaná osoba:
Ale ten my znám. Ale to je mimo rezidenční místo, pozor, to je mimo rezidenční místo. Takhle se vyjádřila vaše komora k tomu.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já nemohu se tady vyjadřovat k něčemu, co mi neukážete. Tak mi to ukažte.

nejmenovaná osoba:
Pane doktore, nezlobte se, při vašem vzdělání lékaře bych věřil, že se můžete mýlit. Při funkci prezidenta Český lékařský komory nevím, jestli si ze mě děláte srandu nebo lžete. Já vám předám doklady po pořadu.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak mi je předejte. Předejte mi je teď, teď a já na to můžu reagovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pánové, kdybyste mohli, ano, reagovat na to, ne, ale skutečně mezi občany tato obava nebo pacienty je. Vy přijdete do nemocnice, tam na ambulanci je mladý lékař a pacienti mají strach, že řada z těch lékařů tam vlastně léčí samostatně, byť ještě nejsou atestováni a mohou se mýlit.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No jo, tak já se zase musím, zase se musím opřít do pana bejvalého ministra, který tři roky řídil zdravotnictví a zanechal v něm největší stopu logicky. Prostě on umožnil to, že může samostatně v nemocnici ústavní pohotovostní službu sloužit lékař bez atestace.

nejmenovaná osoba:
Ale to není pravda.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
A má pouze dostupného lékaře atestovaného.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Pak to je jako v Německu, pane prezidente. Vy z toho děláte strašnou kovbojku.

nejmenovaná osoba:
Zákon, kde senátorka Dernerová shodila konkrétně paragraf 127, paragraf 76 byl zrušen, paragraf 76, prosím vás, byl zrušen díky paní senátorce Dernerové, ano, za pana ministra Hegera.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já nevím, o čem mluvíte. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, pojďme se opravdu držet, to je závažné téma, protože řekněte...

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No téma jo, ale když nevíme, o čem hovoříme, tak těžko můžu reagovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, nebudeme probírat jednotlivé paragrafy, pojďme ke zkušenostem. Paní Chybová, vy také máte strach, že třeba můžete být ošetřována lékařem bez atestace?

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
No ale ono kdyby vůbec lékařem. Já se obrátím tady, vy jste z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady, že? A z neurologie.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Z neurochirurgie.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Takže já jsem tam se sama v roce 2011...

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
Ale ne u nás, ale na neurologii zřejmě.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Na neurologickou ambulanci jsem se dostala s podezřením na mozkovou příhodu.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
To je jiný obor.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
A tam mi sestřička řekla, ať se nechám přivézt erzetou. Kdyby ji nezastavila lékařka, která ji slyšela, tak já budu volat, nemohla jsem vytočit číslo, nemohla jsem mluvit a měla jsem si zavolat erzetu a říct, prosím vás, já jsem ve vinohradský nemocnici na ambulanci neurologický, ale já tam potřebuju přivézt? To mě povezou do Bohnic.

Pavel HANINEC, přednosta Neurochirurgické kliniky FN Královské Vinohrady:
To je zcela jednoznačně neadekvátní postup na jiném pracovišti než na tom mém. Ale chápu vás a takhle by to nemělo být.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Ale tam rozhodovala sestřička a ne lékařka. A lékařka mi potom řekla po čtyřech hodinách, no jo, ale to už nic nestihneme. Já říkám, a kdo tady rozhoduje? Sestřička nebo vy určuje pacienty, že jo, pořadí pacientů. První šel na řadu jako nejakutnější pán, který si šel pro potvrzení na řidičský průkaz. Ten byl nejvíce akutní. To sestra rozhodla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak to je jistě velmi neprofesionální a špatné, tento zážitek. Ale abychom se drželi toho tématu. Pane ministře, objevilo se v tisku, že právě vy chcete ten nedostatek lékařů řešit i tím, že skutečně ti neatestovaní lékaři tedy, kteří ještě nejsou dostatečně zaškoleni, budou moci samostatně dělat některé úkony, které teď dělat nemohou.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já jsem se dočetl hodně nesmyslů v tisku, ale na to jsem nenarazil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Já ano. Vidíte. Já ano. Tak aby nedošlo k ohrožení pacientů.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
v žádném případě. Tohle nikdo neplánuje. V tom zákoně, tak jak dnes je připravován, tak jsou dvě kategorie těch lékařů. První je pod dozorem, to znamená, že musí být neustále k dispozici ten starší, zkušený lékař, který na něho dohlíží. V okamžiku po dvou letech většinou, když ten lékař složí zkoušku po absolvování toho základního kmene, tak dostane některé další kompetence, což je logické, protože je nesmysl, aby po pěti letech, jako je to dneska, měl ze zákona, když nemá atestaci, stejné kompetence jako absolvent po škole. A pak se dostane do takzvané kategorie dohledu, když už ten lékař může být dál, řekněme bude do deseti minut dostupný a když si s něčím nebude vědět rady, tento už zkušenější lékař, tak si toho staršího zavolá. To je normální.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ale takže jste potvrdil to, co jsem se dočetla.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale vždyť jste teď říkal, že teď to nemůže dělat pět let a teď to bude moct dělat už po dvou letech.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já to zopakuju ještě jednou a pomaleji.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No bude nějaká změna? Bude změna?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Bude změna, že lékař, který absolvuje zkoušku po dvou letech a prokáže znalosti, tak dostane některé konkrétní kompetence, které po těch dvou letech může dělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A které teď nemá.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A které teď nemá třeba ani po pěti letech, což je nesmysl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Takže vidíte, měla jsem pravdu. No měla.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No ne, ono je to, paní Jílková... Ne, ono je to trošku...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No měla. Ne, ale měla.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já se musím tady trošku pana ministra zastat, protože je strašně neefektivní, aby se právně, pan doktor potvrdí, byl ve stejném postavení lékař, který je čerstvě po škole, má měsíc praxi jako lékař, který má praxi pět let a je těsně před atestací. Oni jsou kvalitativně úplně někde jinde.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No samozřejmě. No vždyť vám to nikdo nerozporuje. Jenom abyste nám to řekli, co bude.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ano. Na druhou stranu, pozor, na druhou stranu je třeba říct, a to jasně deklaruje evropská směrnice, že ten lékař bez té specializované způsobilosti, bez té atestace nemůže pracovat samostatně. A to se ani neplánuje. On bude pracovat prostě pod tím dohledem. Dva roky fyzický dozor a potom dohled.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďme, tady paní se hlásí. Ne, pojďme. Musíte jenom držet takhle mikrofon.

nejmenovaná osoba:
Já bych se chtěla zeptat, když jste říkali, že prostě když si psychiatr vybere prostě jenom psychiatrii pro dospělý, kam budeme chodit my s dětma na psychiatrii?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Je jedna psychiatrie.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne. Bude psychiatr, a pak si řekne, já zůstanu psychiatrem, žádný další nástavbový obor, třeba v délce jednoho roku počítejme, už nebudu absolvovat. Anebo si řekne, já budu ještě specialistou pro dětskou psychiatrii, což je speciální problematika, tak si přidělá další rok a bude specialistou pro dětskou psychiatrii. Nebo si řekne...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale takže mu to bude trvat dýl. Ale o to jde psychiatrům.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale nebude mu to trvat dýl.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, délka proti tomu, co je dneska, zůstane stejná, protože ty základní obory budou o něco kratší, než jsou teď. /Souzvuk hlasů/.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Zůstanou čtyři roky psychiatrie, plus případně rok té dětské.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, tak pan starosta. Vy jste na to chtěl reagovat.

Dalibor BLAŽEK, starosta města Aš:
Já chci konstatovat, že pokud nastanou nějaké systémové změny, Pánbůh zaplať za ně. Jenom tato debata je hodně odborná, do té já nechci zasahovat. Jenom chci upozornit na problém ve vzdělávání ještě v jiné oblasti. A to se týká zdravotních sester, protože my dneska jsme v situaci, kdy dříve stačila maturita všeobecné zdravotní sestře, dneska musí mít nástavbu, bakaláře, vysokoškolské vzdělání. Takže ta situace došla tak daleko, že v karlovarské krajské nemocnici chybí sto sester. Sto sester. Sestry po maturitě odcházejí do Německa, kde si po půl roce udělají jazykový kurz, po dvou po třech letech jim to vzdělání s maturitou stačí na to, aby tam dělaly staniční sestru. K nám přichází sestra ze Slovenska, která má maturitu A dělá vlastně dohled nad svojí kolegyní, která má maturitu u nás. Takováhle nesmyslná situace ve vzdělání zdravotních sester.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak, necháme zareagovat.

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
Tady možná k tomu problému, ještě ať stihneme. Ono je hezké mít vyškolené lékaře, ale oni to stejně musí chtít dělat. A tam jsou dva další body. Jeden, musí se jim to vyplatit. Pokud jsou nastaveny úhrady tak, že určité specializace jsou nevýhodné nebo určité výkony se nevyplatí dělat, což vidíme třeba u zubařů, to vidíme u specializací náročných na práci, tak i když budeme mít ty vyškolené lékaře, tak v podstatě oni nebudou do těchto oborů vstupovat. Když do nich budou vstupovat, tak v zahraničí a ne u nás.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. No, ale vy vlastně vidíte, že ten systém, že to zjednodušení, že bude méně oborů, takže...

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
No ale to nepomůže. I kdybyste měli jedinej obor.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale vy jste to říkal, že to potom bude lepší dostupnost.

Ondřej DOSTÁL, Platforma zdravotních pojištěnců ČT:
No, to určitě. Ale je to jenom první podmínka. Je to první podmínka. Druhá podmínka je, že ten lékař, musí se odstranit administrativní bariéry, aby si otevřel praxi, aby mohl samostatně pracovat. A musí mu ta péče být zaplacena. Pokud bude nastavena...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tak hlavně aby si chtěl tu praxi otevřít. To my dneska řešíme.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
To je souběh, umožnit třeba souběh práce v nemocnici s privátní praxí. Aby si ten plně kvalifikovaný lékař mohl v té privátní praxi přivydělat, ale zároveň zůstal v té nemocnici. Dnes máme bariéru nemocnicemi a privátním sektorem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ale pane prezidente, zároveň aby nebyl zcela vyčerpán, víte? A unaven. Aby také stíhal kdy spát, ano?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
To určitě. My jsme pro dodržování evropské směrnice.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale když pan starosta řekl zdravotní sestry. A to jsem zvědavá, jestli mi zase vyvrátíte, že to není pravda.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A zase za všechno může ministr zdravotnictví, který je rok ve funkci a dědí tady problémy, které se tady zase pět let kumulovaly.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale vidíte, vy vůbec nevíte, co vám chci říct.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A tuším.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Netušíte. Ministerstvo navrhuje, že tu situaci s nedostatkem lékařů také by mohl vyřešit, že převede část kompetencí na zdravotní sestry. To řekl váš pan náměstek Vymazal. Že ty zdravotní sestry musí být vysokoškolsky vzdělané, tak můžou některé úkony dělat za ty doktory. Tak které to budou, pane ministře? To mám pravdu, viďte?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak paní Jílková, pravda je v tom, že určitě přišel čas k tomu, aby některé kvalifikované výkony, pokud máme sestry vysokoškolačky, mohly samostatně dělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A to jsou jaké?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To já vám teď úplně přesně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale aby jako pacienti...

nejmenovaná osoba:
Jsem zdravotní sestra s maturitou, ale mě by to taky zajímalo.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Umím si představit, že sestra vysokoškolačka bude schopna provést nějakou předběžnou anamnézu, kdy tomu lékaři potom poskytne nějaká základní data a ten lékař si ji doplní. Umím si představit, že bude schopna vyhodnotit řekněme stav pacienta, který, kterému už bude nasazena léčba, jestli řekněme krevní tlak, který má, odpovídá té normě, kterou nastavil lékař a podobně. Já teď se nebudu pouštět do konkrétních výkonů, protože to je věc konkrétních oborů a konkrétních specialistů. Ale ještě k těm zdravotním sestrám. Protože to je zase problém toho vzdělání, které jsme tady nastavili. Jsme byli papežštější než papež. Všechny sestry dneska musí být vysokoškolačky a ti, kteří tam zůstali, tak mají statut takzvaných asistentů zdravotnických a nemají skoro žádné kompetence. I tuhle věc hned po zákonu o lékařích chceme otevírat a chceme řešit. Ale bohužel těch problémů, které tady sbíráme z minulosti, tak je velká spousta a nevyřešíme je za den.

Leoš HEGER, místopředseda strany /TOP 09/:
A to se musíte ozvat. Za všechno můžete vy.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já jsem neřek, že za všechno může pan ministr Heger. Ta minulost je někdy i dávnější.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Pan prezident to říkal a pan ministr říkal, že za posledních pět let, tak to se týká mě samozřejmě. A já bych jenom připomněl, že ten zákon je z roku 2004, kdy byla v plné síle sociální demokracie a jaksi ho takhle organizovala. Ale já proč tedy my se neshodneme v řadě věcí s panem prezidentem Kubkem. Ono to je dáno tím, že prostě když člověk ve funkci ministra nedělá to, co chce Česká lékařská komora, tak naráží potom. A jestliže já jsem mluvil o kompetenci sester, tak jsem měl vždycky na mysli to, aby měly kompetence i odpovědnosti a aby to byly nejenom ty sestry, které dneska je mají, jako na jednotkách intenzivní péče, které dělají obrovský kus práce.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pane docente, já vám musím skočit do řeči, jak jsem byl osloven.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Ale aby mohly být sestry samostatně pracující u všeobecných lékařů, byly tady dříve gerontologické sestry a tahle je všechno potřeba udělat. A jinak ještě jenom řeknu, že jsou země, vyspělé země, kde je o 20, 30 % lékařů méně než u nás a perfektivně fungují, právě proto, že tam mají /nesrozumitelné/.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Víte, ten systém byl vůči sestrám strašně nespravedlivý, protože my nejsme schopni zaplatit středoškolačky a nutíme je k tomu, aby ty naše sestry byly vysokoškolačky a výsledek je, že v našich nemocnicích pracuje personál, s kterým se český pacient bez slovníku nedomluví. Prostě ten zákon je naprosto špatnej a já budu velmi rád, když se zákon o vzdělávání zdravotních sester změní, nota bene moje manželka je zdravotní sestra a právě dojela na tenhleten nesmysl, že najednou byla degradována na nějakou zdravotnickou asistentku, byť prostě zdravotní sestra s maturitou a s praxí. Prostě ten zákon je naprosto, naprosto prostě hloupej. A pane ministře, vy jste ho, nebo exministře, vy jste sice nevytvořil.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
V roce 2004 ne.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale vy jste za tři roky neudělal vůbec nic pro to, aby se změnil. A tři roky je dlouhá doba ve funkci ministra zdravotnictví.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Pane prezidente, my jsme změnili zákon o vzdělávání lékařů, kterej aspoň trošku...

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Bavíme se o sestrách.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Umožnil financování.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pánové, tak vy to změníte? Sestry už nebudou muset mít vysokoškolské vzdělání?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Část sester určitě by vysokoškolské vzdělání měla mít, ale nikoli všechny.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A kdy to bude? No ale ty, co to nebudou mít, tak to bude kdy?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ty, co to nebudou mít, tak budou schopny pracovat u lůžka a vykonávat ty činnosti, na které...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale kdy to zavedete, kdy to zavedete?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Kdy to zavedeme? Paní Jílková, hned, jak schválíme zákon o vzdělávání lékařů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No abyste to stihl, pane ministře.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Pane ministře a není potom problém, že jeden ministr něco změní, přijdete vy, vy to zase zrušíte, přijde po vás někdo, zase zruší to, co zavedete vy? A tam je potom ten systém potom jako k ničemu. Já v tom nevidím přínos.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Radíte nedělat nic raději.

Alena CHYBOVÁ, zdravotní sestra nemohla najít pro maminku specialistu:
Ne, ale domluvit se teda napříč politickým spektrem. Ať tam přijde potom kterákoliv strana, tak aby mohla v něčem pokračovat.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale tady je, já jenom doplním, já si myslím, že to bude napříč politickým spektrem. My možná s panem kolegou Hegerem ne vždycky máme stejné názory, ale myslím si, že v těch klíčových věcech se snažíme debatovat. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Nechme ještě občany, prosím.

nejmenovaná osoba:
Tak chtěla jsem říct něco za důchodce. Prostě přestože se snažím žít jako dobře, jako tak jsem onemocněla prostě jako takovou střevní chřipkou, ale během deseti dnů jsem zaplatila za léky 600 korun. Moje kamarádka měsíčně platí 1200 korun, což je tedy strašně velká částka na takovej průměrnej důchode. A je to strašně velká částka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a využíváte limity pro seniory, že jakmile zaplatíte víc jak 2,5 tisíce korun, tak...

nejmenovaná osoba:
Na recept se hodně doplácí a některé důležité léky se platí jako v plném rozsahu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale to se započítává do limitů.

nejmenovaná osoba:
Ne všechno.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, paní Jílková, zdaleka ne všechno a průměrný důchodce u nás utratí 5500 korun z kapsy. Ona ta průměrná spoluúčast, po jejímž zvyšování pan docent Heger volá, je sice 15,5 %, ale je strašně nehomogenně rozložená. Postihuje pouze lidi nemocné a především seniory. Na ty je velmi tvrdá, protože u nás neexistuje žádné připojištění, takže vlastně veškerá spoluúčast je čistě z kapsy. V těch vyspělých zemích je možno se připojistit. Toto připojištění se počítá do těch soukromých výdajů. Proto ta čísla mohou být vyšší, třeba 20, 25 %.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a teď je otázka, kdy to připojištění bude, pane ministře.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Jsou léky, které vůbec nejsou hrazeny ze zdravotního pojištění a je jich stále víc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pánové.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
My zatím neuvažujeme o systému připojištění, byť je to jeden z modelů. Ale je pravda to, co tady od paní zaznělo, to co tady řekl pan prezident, že důchodci na tom nejsou vůbec dobře. A je to jedna z priorit, kterou má nový ředitel nebo staronový ředitel SÚKLu, aby opravdu dohlídl na to, že v každé lékové skupině bude plně hrazený lék a myslím si...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tak to jsme poslouchali.

Leoš HEGER, exministr zdravotnictví a poslanec /TOP 09/:
Pane ministře, ale je potřeba říct i to B, že také lékařům je potřeba říkat, že se musí snažit vycházet tak, aby pojišťovnám nepředepisovali jenom ty nejdražší léky, aby hledali pro pacienta optimální řešení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vážení, bohužel, prosím, jste schopen, už musíme končit, jenom říct poznámku závěrem? Vy se tady dlouho hlásíte. Prosím.

Milan, :
Pane ministře, Milan /nesrozumitelné/ z Prahy. Mamince bylo špatně, bolely jí záda, kroutila se, zvracela, třásly se jí ruce. Tak jsem zavolal záchranku pražskou, přijel pan doktor Staněk.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím, pan doktor tady není, ano.

Milan, :
Pan doktor Staněk přijel a vyhodnotil to jako cukrovku. A když jsem si na pana Staňka stěžoval na záchrance, tak mi řekli, že tam žádnej pan doktor Staněk nepracoval a nepracuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak já bych jenom poprosila, to je velmi závažný případ, ale abychom skončili třeba tou záchrankou, protože tam chybí 400 lékařů, se uvádí, že proto pak na té záchrance, a nejen tedy tam, se bere každý, ano?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Hlavně jezdí posádky bez lékaře. A místo toho, aby řešili případ na místě, tak ho přivezou do nemocnice, kde se to řeší mnohem dráž a přetěžují se nemocniční lékaři.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tak prosím vás, je tady problém, prostě je vidět, že skutečně ten problém narůstá, jo, to, pane ministře, už po dnešní debatě nemůžete, je to vážný problém.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Je to vážný problém, a proto ho řešíme. Proto ho řešíme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, a kdy pocítíme to zlepšení? Závěrem.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Kdy pocítíte zlepšení? První ho pocítí ti lékaři, kteří budou mít zájem ten obor vykonávat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a my pacienti?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A já věřím, že to bude už v tomto roce, že se nám podaří schválit ten zákon o lékařských povoláních, zákon číslo 95. Děláme pro to všechno, napravujeme spoustu restů z minulosti, ale nejde to za den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, to nejde, ale aby to šlo co nejrychleji. Tak, pane ministře, já vám děkuji. Milí diváci, musíme končit. Příští týden se budeme věnovat tématu, o které si píšete a které vás hodně rozčiluje. A to je, že přibývá recidivistů, kteří se nám vrací zpátky do věznic, takže věznice jsou už zase přeplněné. Proč podle vás přibývá těch recidivistů? Mohou za to nízké tresty, které dostávají u soudu nebo situace ve vězeňství? Pomohlo by domácí vězení? Přijďte diskutovat. Budete tady mít jak ministerstvo spravedlnosti, tak generálního ředitele Vězeňské služby. Přihlašte se na telefon 216 13 77 66 nebo na e-malu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.