(Ne)transparentní zdravotnictví
ČT 24 23.11.2014 13:07:11
-------------------------
Václav MORAVEC, moderátor:
Všichni kradou a prostě nepřestanou. Vicepremiér, ministr financí, předseda hnutí ANO Andrej Babiš soustavně útočí na zdravotnický resort, který má ve správě sociální demokracie. Naposledy tento týden vzkázal zdravotníkům, že platy se budou o 10 % zvyšovat, až bude zdravotnictví, citujme, transparentní. V byznysu se zdravím se zkrátka točí velké peníze, a to činí celý obor poněkud nemocným.
Andrej BABIŠ, ministr financí; předseda hnutí /ANO/ /7. 11. 2014/:
Tady je blog pana premiéra s nadpisem, jak se krade ve VZP. To je z 25. února 2010, je podivná privatizace tkáňové buňky, takže to je stále stejná kauza, kterou pan premiér kritizoval 25. února 2010 a já jí kritizuju také, no a v rámci této kauzy, to byla ještě kauza Topolánkové vlády, vlastně odešlo asi miliarda dotací do toho systému a teďka pan Němeček přišel s tím, že tam chce dávat 100 tisíc korun za, protože za 4 roky vlastně ten systém nic neudělal, tak samozřejmě teďka někdo potřebuje, aby, aby se tam dostaly nějaké peníze.
Václav MORAVEC, moderátor:
Přestřelek mezi ministry financí Andrejem Babišem a zdravotnictví Svatoplukem Němečkem se odehrálo už několik. Poslední se týká úvah o proplácení nákladné léčby kmenovými buňkami diabetikům, jimž hrozí amputace. Zprávu přinesla média, která vlastní Babišova firma Agrofert, s tím, že Němeček má na proplácení léčby osobní zájem, a to kvůli angažmá zainteresované firmě. Němeček tvrdí, že je to lež.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/ /7. 11. 2014/:
Pokud noviny našeho koaličního partnera prosazovaly zájem tohoto hnutí o resort zdravotnictví, tak jsem mlčel. Pokud o mně psaly mnohé zkreslené informace se záměrem mě poškodit, také jsem mlčel. Ale musím říct, že v okamžiku, kdy noviny našeho koaličního partnera a server iDnes otevřeně lže a jako rukojmí si bere pacienty, bere si diabetiky a bere si nemocné, kterým hrozí amputace nohy, tak jako ministr zdravotnictví a lékař už mlčet nemohu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ministr financí Andrej Babiš také kritizuje svého vládního kolegu Svatopluka Němečka jako bývalého ředitele ostravské nemocnice za dřívější údajně předražené nákupy přístrojů. Vicepremiér dlouhodobě a nahlas pochybuje o hospodárném vynakládání prostředků ve zdravotnictví.
Andrej BABIŠ, ministr financí; předseda hnutí /ANO/ /7. 11. 2014/:
Úhrady pro poskytovatele zdravotnický péče nejsou transparentní, že v tom resortu my jsme byli kritizováni Evropskou unií, že tam je historicky korupce.
Václav MORAVEC, moderátor:
Babišovo ministerstvo financí podalo koncem týdne trestní oznámení na neznámého pachatele, a to kvůli nákupu zdravotnického zařízení ve Fakultní nemocnici Ostrava. Řeč je o robotickém noži. Podle zjištění ministerstva financí se ceny za kus v roce 2009 pohybovaly od 3 do 6 milionů dolarů, přičemž Fakultní nemocnice v Ostravě tehdy zaplatila zhruba 10 milionů dolarů. Babišův úřad má podezření, že nebylo dojednáno tento nakoupení s péčí žádného, řádného hospodáře a mohlo dojít k porušení povinnosti při správě cizího majetku. Pozvání k diskusi přijali náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění Tom Philipp z KDU-ČSL, vítejte, pane náměstku v Otázkách, hezký dobrý den.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i ředitele Všeobecné zdravotní pojišťovny Zdeňka Kabátka, hezký dobrý den, pane řediteli.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
A pozvání přijal i ředitel Fakultní nemocnice u svaté Anny v Brně Martin Pavlík, vítejte, pane řediteli, dobrý den.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
První otázka bude takříkajíc anketní, tedy pro vás pro všechny stejná. Kde vidíte největší mezery v transparentnosti a účelnosti vynakládání peněz ve zdravotnictví? Pane náměstku.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Tak my jsme se domnívali, že něco, co by mohlo posunout transparentnost, je zveřejňování smluv, takže jsme to dali do programového prohlášení a teď to vlastně novelou 48, zákona 48, se snažíme zavíst do praxe s tím, že od příštího roku by měly být smlouvy mezi plátci a poskytovateli transparentně vyvěšovány nebo zveřejňovány tak, aby k nim byl přístup.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nic jiného jste nenašli. To je to hlavní, zveřejňování smluv.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Pokud mám říct jednu věc, tak si myslím, že pokud jako ta zvláštní nebo ta nejdůležitější, že je právě to zveřejňování smluv. Každý uvidí, s kým má kdo smlouvu, jestli přibývají nové smlouvy, nebo nepřibývají nové smlouvy. Myslím si, že to v tom prostředí bude takový čerstvý vítr, který jako ta společnost pozitivně zhodnotí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane řediteli Kabátku.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Tak já se musím připojit k názoru pana náměstka. Já si myslím, že zveřejňování smluv může být velkým, velkým argumentem pro odstranění jakýchkoliv pohyb, pochyb, pardon. Všeobecná zdravotní pojišťovna začala s tím zveřejňováním už na začátku tohoto roku na základě požadavku ministerstva zdravotnictví, potažmo ministerstva financí. My dokonce chceme jít dál a my dokonce chceme v budoucím, v budoucím roce zveřejňovat nejenom smlouvy, které jsou uzavřené, nejenom úhradové dodatky, ale chceme nabídnout našim partnerům i možnost vidět na to, jak jsou vyřizovány požadavky na nové smlouvy, na úpravu smluv. Tam si myslíme, že uděláme hodně pro to, aby to zdravotnictví přestalo být démonizováno. Dále si myslím, že je velmi důležité ...
Václav MORAVEC, moderátor:
A přispěje to k účelnějšímu vynakládání peněz, když se mluví o tom, že ...
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Tak myslím si, že to minimálně přispěje k tomu, že se nebude hovořit o politice VZP ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Černé díře.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
... jako o netransparentní. Myslím si, že na to máme všichni zúčastnění zájem. Další určitě pozitivní krok je přístrojová komise, která má regulovat počet přístrojů na území České republiky vzhledem k efektivitě jejich využití a tam opět Všeobecná zdravotní pojišťovna se přihlásila k tomuto, k tomuto řešení a respektujeme rozhodnutí komise bez výhrad a chceme, aby ty úhradové mechanismy byly nastavovány tak, aby vynakládání těch prostředků bylo efektivní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane řediteli Pavlíku.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Z pohledu fakultní nemocnice a vlastně zdravotnického zařízení já samozřejmě nebudu opakovat to, co říkali kolegové. My už dávno smlouvy zveřejňujeme samozřejmě na internetu, tak jak je po nás požadováno zřizovatelem ministerstvem zdravotnictví. Nemocnice kromě toho samozřejmě si dělá směrnice protikorupční a dělají se další řada opatření. A jenom pro názornost diváků, naše nemocnice prošla za posledních 10 měsíců 27 kontrolami a audity, a to jsou externí audity a autoritami, které vlastně kontrolují, zda nedochází k únikům, zda hospodaříme správně a tak dále. Ani jeden tento audit nezjistil nějaké pochybení na naší straně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ani, ani ten ministerstva financí? Pokud se nemýlím, tak tam se mluvilo o penězích, které byste měli, měli vracet, že i ten audit ministerstva financí, protože čert aby se právě v tom množství auditů kolem zdravotnictví vyznal, protože audity ministerstva zdravotnictví, teď audity ministerstva financí týkající se i evropských peněz, do toho audity zdravotních pojišťoven, už jste zmínil ten, ten počet.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Evropské komise a další, finančního úřadu, ano, samozřejmě, spousta entit. Já nevím, který máte přesně na mysli, dva velké audity v naší nemocnici ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ten ministerstva financí, kvůli kterému ...
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Oni jsou dva.
Václav MORAVEC, moderátor:
... bylo dusno před, před volbami komunálními a senátními.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Oni jsou dva velké audity z ministerstva financí a ten jeden je neukončen, ten byl zahájen 4. srpna a vlastně probíhá, takže z tohoto auditu zatím nemáme žádnou zprávu, takže tam nejsme schopni nějakým způsobem reagovat, protože ještě není uzavřen. A pak byl jeden audit ministerstva financí, který také není uzavřen, kde vlastně oponuje nemocnice nějaké výhrady tohoto auditu, ale opět se nejedná o žádné závažné pochybení na naší straně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvím o výsledcích auditu, což mělo být zveřejněno 2. 10., například Deník - nemocnice u svaté Anny dostala u auditu ministerstva financí pokutu 11 milionů korun.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
To je dezinformace, my jsme nedostali pokutu 11 milionů korun, ministerstvo financí pouze neuznalo z nákladů, které jsme použili na pořízení jedné velké technologie, právě těchto 11 milionů, což nemocnice oponovala s externími posudky a experty posudky, takže se snažíme samozřejmě tohle oponovat a zatím výsledek téhle oponentury není znám, takže se může stát, že vlastně i těchto 11 milionů neuznaných nakonec nedopadne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ministr financí Andrej Babiš delší dobu opakuje, a proto jste tady, abychom si v tom udělali, abychom si v tom udělali jasno, že na ne zcela průhledné rozdělování peněz ve zdravotnictví mají zásadní díl viny i nesrozumitelné úhradové i vyhlášky. Je to podle vás teze, kterou byste podepsal, pane řediteli Pavlíku? Úhradové vyhlášky jako jeden ...
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Já bych, tuhle tezi bych nepodepsal, ale samozřejmě, protože úhradová vyhláška je nejzásadnější mechanismus, jakým jsou placeny zdravotnické zařízení, tak je samozřejmě velmi složitá a v tomhle ohledu velmi důležitá, nicméně já bych neřekl, že ta úhradová vyhláška je udělána tak, že je netransparentní nebo že je, že je špatně postavená. Samozřejmě ministerstvo zdravotnictví společně s námi, s plátci zdravotní péče hledají optimalizaci té, téhle vyhlášky, protože samozřejmě podle ní jsme placení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zdeňku Kabátku, nesrozumitelnost úhradové vyhlášky jako jeden z důvodů, proč se ztrácejí peníze ve zdravotnictví.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Tak já se domnívám, že tím hlavním problémem, který pan ministr financí zcela správně pojmenoval, je, řekněme, složitost celého úhradového mechanismu v České republice a, řekněme, určitá historická zátěž. Veškeré ty úhradové vyhlášky, které zpracovává ministerstvo zdravotnictví poté, co nedojde k dohodě v dohadovacím řízení, tak vycházejí z referenčních období z předchozích let a jsou tam zakonzervovány právě ty, řekněme, staré, staré nespravedlnosti, o kterých mluvil pan ředitel Pavlík i nebo bude mluvit. A já si myslím, že by bylo správné, abysme se, abysme se velmi intenzivně, a to je spíš role ministerstva než pojišťovny, zabývali kultivací systému DRG, abysme se snažili, a já jsem to říkal opakovaně ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy úhrada za diagnózu.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Za skupiny diagnóz, abysme se snažili do toho systému zavést jednotnou základní sazbu, která potom vstupuje do toho výpočtu, který je prezentován vyhláškou, a abysme se snažili, aby skutečně za stejnou, a v tom souhlasím s panem ministrem, za stejnou skupinu diagnóz ve stejném zařízení nebo stejném typu zařízení byla provedena stejná platba. A platí to i mezi pojišťovnami. To znamená, aby i pojišťovny byly povinny hradit za stejnou péči stejnou platbu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tady naváži na vaše slova, ještě předtím si právě poslechneme ministra financí Andreje Babiše, který v tomto týdnu mluvil o stále netransparentním přerozdělování peněz ve zdravotnictví. Tady jsou Babišova slova:
Andrej BABIŠ, ministr financí; předseda hnutí /ANO/ /20. 11. 2014/:
Já jsem přesvědčenej, že pokud by zdravotnictví bylo transparentní, pokud bysme měli jednu úhradu za úkony, pokud by se nakupovaly přístroje centrálně, no tak bysme ušetřili obrovské, obrovské peníze. Dneska máme při ministerstvu zdravotnictví přístrojovou komisi, která úplně paradoxně absurdně, jsem se dozvěděl, vlastně rozhoduje o umístňování přístrojů v rámci republiky, ale, ale potom už neví, za kolik ta nemocnice někde nakoupí a druhá, takže místo toho logicky, pokud by to bylo ve soukromé firmě, tak samozřejmě by někdo nakupoval centrálně, transparentně a určitě by získal velké slevy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dodává ministr financí Andrej Babiš s tím, že by ministerstvo zdravotnictví podle něj mělo přijít o kompetenci kontrolování peněz ve zdravotnictví, ta by měla přejít podle Babiše na ministerstvo financí a vy byste, pane náměstku, jenom kontrolovali kvalitu péče jako ministerstvo. Co říkáte tomuto nápadu?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Tak je to, je to určitě názor jednoho z ministrů, proč ne, tak to, proč jakoby neříct takovýto názor. Já se ale domnívám, že my jako ministerstvo ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste uvítal, jako ministerstvo, pokud byste přišli o kompetenci.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Ne, ne, ne, ne, ne, to vůbec ne, to v žádném případě. To tím nechci říct. Já jenom chci říct, že to je prostě názor jako takový, je dobrý s ním nějakým způsobem polemizovat, za ministerstvo zdravotnictví musím říct, že my máme v tuto chvíli jak, jak zaměstnance, kteří kontrolují kvalitu péče, tak máme zaměstnance, kteří kontrolují i tu ekonomickou část.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je ta kontrola ekonomická dostatečná, když jste tady slyšel konkrétní příklad?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Bohužel, bohužel ne, bohužel ne. V minulých letech ten odbor nebo ta část toho mého odboru byla poměrně výrazně ponížena, co se týče personálního zajištění, takže pro příští rok plánujeme, že tato část, to znamená ti, kteří budou provádět kontrolu jak v pojišťovnách, tak eventuálně potom u kolegy Kotrise v přímo řízených organizacích, tak že ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy ve fakultních nemocnicích a dalších přímo řízených, ano.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Ve fakultních nemocnicích a dalších přímo řízených organizací, tam bude výrazně posílena. U mě to bude asi 15 lidí, u něj to bude asi 10 lidí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že to, že to zvýšení počtu lidí, kteří budou kontrolovat ať přímo řízená zařízení v čele s fakultními nemocnicemi nebo pojišťovny, pojišťovnami, že to bude dostatečný krok, když právě Andrej Babiš i v souvislosti s tou přístrojovou komisí říká, podívejte se, sice přístrojová komise rozhodne o území, kde by ten přístroj měl být umístěn, aby, viz magnetické rezonance, nebylo tolik, v každém okresním městě a pojišťovny zbytečně neto, ale vlastně se neřeší problém, za kolik se ty přístroje nakupují?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Ta přístrojová komise byla, byla přislíbená a byla vytvořená hnedka na začátku, někdy v tom březnu, dubnu, kdy jsme nastoupili na ministerstvo s tím, že do vínku této přístrojové komise bylo právě to dáno, aby posuzovala vlastně homogenitu, pokrytí toho, toho výkonu, kterého pro, nebo toho přístrojového vybavení v rámci krajů, protože se pak stávalo, pokud takováto přístrojová komise tu nebyla, to není nic nového, před lety už taková přístrojová komise byla, tak se stávalo, že prostě v některých krajích se vysoká kumulace diagnostických přístrojů a v jiných krajích třeba naopak jako zase se nedostávají. A to potom samozřejmě má vliv na to, na přístup těch pacientů z toho konkrétního kraje k té diagnostické technice. To znamená, že my jsme si nedávali za cíl jaksi říct, kolik který přístroj má stát, to je věc samozřejmě zřizovatele, protože my neposuzujeme jenom pro přímo řízené, my posuzujem pro všechny poskytovatele.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nemělo by se to nějak centrálně soutěžit? Ta představa Andreje Babiše je, lidově řečeno, úplně mimo?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Jako samozřejmě nápady můžou být různé, ale v každém případě prostě za instituci je odpovědný ředitel, jo, případně, případně za, za tu instituci může mít nějakou spoluodpovědnost zřizovatel. To znamená my za přímo řízené organizace, kraje za krajské, nějaký soukromník za svoje soukromé zařízení. A je samozřejmě na tom konkrétním zřizovateli, aby si dohlídl na to, aby nějakým způsobem bylo nakupováno racionálně a za optimální ceny.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste ten systém současný neměnil v té ...
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
No já myslím, že současná legislativa nám to ani úplně neumožňuje, abychom ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže byste změnil ty zákony?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
No tak to je podle mě na širší, širší debatu. Já si nejsem jistej, že by to, že by to v každém případě ke zlepšení, jo. Já si myslím, že tu máme zákon, který nám reguluje, jakým způsobem máme ty přístroje nakupovat, a je spíš potřeba dohlédnout, aby ten zákon byl řádně dodržen a aby, aby jsme využili už to, co v tuto chvíli máme.
Václav MORAVEC, moderátor:
V úvodu jsem zmiňoval pražskou Nemocnici Na Homolce, proto tady, pane řediteli, jste za nemocnice. A protože vy jste zdědil nemocnici v zásadních dluzích, tak uvítal byste, kdyby ty nákupy byly i centralizované a kdyby za to zodpovídal, Andrej Babiš blíže nevysvětlil, jestli ministerstvo financí, ale že zkrátka centrální nákupy by vedly ke snížení cen těch přístrojů?
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Já nevím, proč by teda mělo odpovídat zrovna ministerstvo financí za nákupy zdravotnické technologie, to mi připadá, že za chvilku teda ministerstvo za dopravu bude zodpovídat třeba ministerstvo zemědělství, ale spíš já si myslím, já nerozumím přesně tomu, jako kde vlastně máme problém s nakupováním technologií. Tady existuje zákon o veřejných zakázkách, takže ta nemocnice, která nakupuje technologii, musí postupovat podle tohoto zákona a musí ho respektovat, kdy vlastně momentálně ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale podívejte se, podívejte se na Nemocnici Na Homolce a Vladimíra Dbalého nemůžeme pozvat, protože je ve vyšetřovací vazbě, ale tam nákup gama nože předraženého, o čemž Reportéři ČT několikrát referovali.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Samozřejmě tyhle pochybení je potřeba pojmenovat a pokud mají trestně-právní rovinu, tak samozřejmě i postihnou vždycky v každém systému, neexistuje dokonalý systém vlastně na 100 %, který by neměl jedinou netěsnost, a ta netěsnost většinou bývá o selhání jedinců, a to samozřejmě je potřeba potom pojmenovat, ale systémově já teďka nevidím ten problém, protože zákon o veřejných zakázkách, můžeme se o něm bavit, jestli je dokonalý, nebo není dokonalý, možná je potřeba ho změnit, nicméně nějakým způsobem jasně definuje, jak máme nakupovat. A hlavním kritériem je vždycky ceny. Nikdy to není tak, jako že bych si zdravotnické zařízení v podstatě mohlo určit, že si vezme něco dražšího, něco lepšího, mnohdy to bývá i problém pro ty zdravotnické zařízení, protože najednou jsou nuceni nakupovat technologie, které třeba naprosto ne dokonale vyhovují požadavkům toho zdravotnického zařízení, ale takže v tomto směru jakoby centralizovat směrem na ministerstvo financí mně připadá poněkud ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Nebo obecně centralizovat, ať nemluvíme o ministerstvu financí. Vy si nemyslíte, že by to bylo ku prospěchu, že by se vysoutěžily lepší ceny, pokud by se kupovaly tři magnetické rezonance a jenom by se centrálně řeklo, ta půjde do Ostravy, ta do Českých Budějovic, ta do Hradce Králové, tamta do Plzně a vysoutěžila by se.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Nepochybně když se nakupuje více technologií naráz, tak je lepší, lepší manipulační prostor vlastně pro vyjednávání o ceně, to určitě odsouhlasím. Já si myslím, že ministerstvo zdravotnictví už nyní, my vlastně zasíláme ministerstvu zdravotnictví, když nakupujeme velkou technologii, tak ministerstvo zdravotnictví vlastně odsouhlašuje námi zadané, zadané výběrové řízení, lépe řečeno dokumentaci, kterou poptáváme tu technologii, takže ono to funguje už teď.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to je důsledek té přístrojové komise také, jako jeden z důsledků.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
To je paralelní věc.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, ne.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Ne, to není důsledek, to funguje už, už vlastně v současnosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane náměstku?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Já ještě bych řek, že je potřeba si uvědomit, že tady se velmi často mluví o přístrojích. Je to takový jako mediálně poměrně jako hodně asi atraktivní, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor:
No ono to stojí velké peníze a říkám, podívejte se, co se dělo Na Homolce.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
No a to chci právě říct, to chci právě říct. Jako já vůbec, co se týče Homolky nebo, nebo jiných, jiných přímo řízených anebo i dalších zdravotnických zařízeních, tak se do toho v tuto chvíli nechci pouštět, ale v odpisech těch jednotlivejch zařízení většinou ty přístroje, respektive přístroje a další vybavení, to, co se odpisuje, dělá asi 6 %, jo, zatímco, zatímco SZM a léky v rámci rozpočtu takového, bych řek, středně velkého špitálu bývá tak čtvrtina, až někdy i víc, někdy i prostě třeba polovina, jo, to znamená, že jestli bysme se měli bavit o něčem, tak si myslím, že je to bavit se o tom, jakým způsobem snižovat ceny v těchto komoditách, to znamená nákupy za SZM a léky, to je myslím to, co má opravdu ...
Václav MORAVEC, moderátor:
SZM je materiál.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
SZM je materiál, to je materiál.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ať si rozklíčujeme některé ...
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Materiál a léky. To je to, co si myslím jako má vlastně smysl opravdu řídit. Určitě magnetické rezonance, cétéčka a další, to určitě jsou také podstatné náklady, ale v tom odpisovém plán..., v tom odpisu toho, v tom koláči odpisovém, to fakt dělá prostě 5, 6, někde 7 % maximálně, jo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane řediteli Kabátku, role pojišťoven právě při pořizování těch, té nákladné techniky, byť tady pan náměstek jasně říká, že zdravotnický materiál a léky jsou daleko větší položkou v celém tom balíku peněz ve zdravotnictví.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Tak samozřejmě role zdravotní pojišťovny v tom obchodním procesu je víceméně mizivá. Role pojišťovny je zejména v nastavení systému úhrad za výkony, výkony produkované na takovéto technice. My se velmi intenzivně věnujem tomu, aby v případě, že uzavíráme smluvní vztah se zdravotnickým zařízením, s poskytovatelem zdravotních služeb, který provozuje takovouto techniku, tak abysme dosahovali skutečně ceny příznivé pro Všeobecnou zdravotní pojišťovnu. Samozřejmě že hodnota toho nákupu nebo cena toho přístroje vstupuje do nějaké vnitřní ekonomické úvahy, do nějakého plánu toho poskytovatele, tak je i jeho zájmem, aby ten nákup byl co nejlevnější, protože samozřejmě potom ta, ta výše úhrady, která víceméně vychází z vyhlášky a jenom někdy dosahujeme nějakých nižších cen, tak je pro něj zajímavější. Co se týká kontroly, o které tady byla taky řeč, já si myslím, že pojišťovny obecně a naše pojišťovna vítají určitou vyšší míru kontroly a my jsme samozřejmě připraveni k absolutní součinnosti zejména v oblasti dat, kdy skutečně budem rádi, když budem, ať už ministerstvu zdravotnictví či ministerstvu financí ty data, data zasílat a předávat tak, jak to činíme konečně dodnes.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se podíváme právě na konkrétní příklad hospodaření nemocnice, proto tady je pan ředitel Pavlík, tak z nemocnic přímo řízených ministerstvem byly ještě předloni všechny v plusu. Vloni to ale nebyla pravda. Do minusu se propadly 4 velké nemocnice, brněnská fakultní o 297 milionů, nemocnice na pražské Bulovce o 308 milionů, pražská Thomayerova nemocnice minus 155 milionů a brněnská fakultní nemocnice u svaté Anny minus skoro 367 milionů korun. Sečteno podtrženo jde v tomto segmentu nemocnic podle Ústavu zdravotnických informací a statistiky o propad minus 882 miliony korun. Podle ministerstva zdravotnictví o víc než miliardu, za třetí čtvrtletí letošního roku ale už ministerstvo uvádí celkově plus miliardu a 100 milionů a bez dalšího upřesnění jen jedinou přímo řízenou nemocnici v červených číslech, to jste, pane řediteli Pavlíku, vy jako jediná nemocnice v červených číslech s tím, že vy se vypořádáváte s těmi bývalými dluhy.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Ano. Je potřeba vlastně zdůraznit, ať to nevypadá jako naše alibi, že fakultní nemocnice u svaté Anny nevygenerovala ztrátu v podstatě za poslední pouze rok nebo dva, ale to břemeno ztrátového hospodaření si s sebou nese vlastně už dlouhá léta.
Václav MORAVEC, moderátor:
To břemeno bylo ve výši 1,5 miliardy, stát vám dosypal půl miliardy korun.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Celkem ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď jsou vaše závazky po lhůtě splatnosti jak vysoké?
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Teď celková zadluženost nemocnice je těsně pod jednou miliardou, to znamená někde kolem 950 milionů, a po splatnosti máme zhruba 400 milionů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Budete potřebovat ještě nějakou finanční injekci nad rámec té půlmiliardy, co už jste dostali?
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Současné vedení nemocnice samozřejmě dělá veškeré možné kroky pro to, aby nedošlo znovu na potřebu jednorázové dotační, provozní dotace, protože samozřejmě to stejně považujeme jako zřizovatel za nesystémový krok. Je to prostě jednorázová pomoc, ale je potřeba najít systémově řešení pro to, aby ta nemocnice se neustále nadále nepropadala, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor:
To se zatím nenašlo, protože kdyby, kdybych vám řekl, že laik by si mohl vyložit, že už jste to našel, jste nový ředitel, mohli byste fungovat už teď bez ztrát, ale je zapotřebí těch 900 milionů nějak, lidově řečeno, zamáznout.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Pokud bych za 8 měsíců svého působení našel tohle řešení, jakoby jednorázové a jednoduché, pane redaktore, tak budu zralý na nějakou Nobelovu cenu ekonomie. To je, je to složitá, složitá problematika téhle fakultní nemocnice, takže hledáme ho systematicky celou dobu se zřizovatelem dohromady a ty kroky jsou dílčí a samozřejmě řada z nich už, už je aplikována. Takže ano, spousta řešení už je v realizaci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Budete tedy potřebovat další, další pomoc?
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Nedokážu vám v téhle chvíli to vyloučit. A jak jsem řekl, děláme všechno pro to, abychom ji nepotřebovali.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik se pak dá vlastně, když se ta systémové opatření udělají, protože i právě vaše nemocnice byla dávána i za vzor tomu špatnému financování, zároveň neefektivnímu provozu, ale zároveň ještě špatně nastaveným finančním tokům od pojišťoven směrem k vám, tak jaké byly ty jednotlivé díly, když jste jako po těch 8 měsících si tu věc zanalyzoval, co vše a v jaké síle vedlo právě k potížím fakultní nemocnice u svaté Anny?
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Úplně nejdůležitější faktor je samozřejmě špatná platba té nemocnice. A už jsme tady o tom hovořili i v úvodu, je to z minulosti ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pojišťoven.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Pardon?
Václav MORAVEC, moderátor:
Pojišťoven.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Ano, ale ono, jak jsme řekli už na úvod, vlastně pojišťovny nemůžou nějakým způsobem zvýhodnit jednu nemocnici a udělat jim nějakou exkluzivní jinou smlouvu než ostatním zdravotnickým zařízením. Ale historicky platby, které jsou podle úhradových vyhlášek a tudíž podle zákona, tak naši nemocnici znevýhodňovaly, jo, byli jsme na tom opravdu jakoby z těch všech srovnatelných fakultních nemocnic nejhůř na příjmové stránce. To se snažíme, to je jedno z těch opatření, které se snažíme dělat, kdy jsme našli s plátci zdravotní péče a především s nejdůležitějším z nich, s VPZ, jsme našli konsensus na řadě bodů, kde je možné té nemocnici pomoci v rámci samozřejmě zákonných pravidel, to znamená, když je rezerva v naší nemocnici v některých výkonech, které jsme schopni navýšit, tak jsme našli, našli konsensus v tom, že zdravotní pojišťovny budou ochotny a schopny vlastně nasmlouvat navýšení těchto výkonů, potažmo eventuálně i další výkony, které jsme dosud neprováděli, kapacity, které naše nemocnice neměla a jsme schopni je zavést tyhle kapacity, takže nasmlouváme s pojišťovnou. To je ten nejdůležitější faktor. Pak jsou samozřejmě faktory na nákladové stránce, kdy naše nemocnice se snaží ušetřit co nejvíce samozřejmě na nákladech.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste i kvůli tomu propustili 60 lidí a dalších 240 propustíte, jestli se nemýlím.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
240 je jakoby cílový stav, takže ne k tomu 240, k těm 69 lidem bude dalších zhruba do těch 240 lidí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jste to snížili, protože původně se mluvilo o třech stovkách lidí, které propustíte, abyste ušetřili.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
To, myslím, byla, byl odhad médií, když slyšely desetiprocentní hranici, spočítaly si, že když máme 3 tisíce zaměstnanců, tak je to cca 300 lidí. Takže je to ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Dohromady 240.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Je to 240 lidí. Zatím jsme propustili nebo redukovali především v administrativní části našich pracovníků, ale nepopírám, že se to dotkne i klinických pracovišť. A samozřejmě to je, to jsou ty kroky redukce nákladů, to znamená redukce mzdových prostředků a redukce dalších prostředků. Hovořili jsme tady o zdravotnickém materiálu, o lécích.
Václav MORAVEC, moderátor:
A těch lécích, to je právě ta věc, jak velký díl je možné ušetřit a zlepšit hospodaření vaší konkrétní nemocnice právě na tom materiálu a lécích, jak o tom mluvil pan náměstek.
Martin PAVLÍK, ředitel Fakultní nemocnice u sv. Anny, Brno:
Tam si dovolím říct, že ten prostor už v naší nemocnici je minimální, a to z toho důvodu, že jsme společně s ministerstvem zdravotnictví udělali podrobnou analýzu a zjistili nakonec, že vlastně naše nemocnice na nákladech na zdravotnický materiál a léky patří víceméně pod průměr, to znamená, že nějakým způsobem nehýříme, nemáme předražené nákupy tohohle materiálu, takže tam už mnoho prostoru na to, abychom ještě víc snižovali, příliš není.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane náměstku, kolik takových nemocnic je pod průměrem? A kolik je naopak nad průměrem těch přímo řízených?
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Myslíte jako z hlediska sekce?
Václav MORAVEC, moderátor:
V lécích a v tom materiálu, když ...
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
To vám takhle neumím přesně říct, ale já jsem se chtěl ještě vrátit k tomu, jak jste ukazoval ten jako bolestný rok 2013. Tam si musíme uvědomit, že vlastně to byl rok, kdy vlastně opravdu dopadla tíživě jaksi ta krize, která tady probíhala už několik let předtím, když se podíváme na výběry pojistného nebo respektive to, co bylo k rozdělení tou jaksi spílanou úhradovou vyhláškou, tak prostě od roku 2006 je to, nebo, pardon, od roku 2008 je to vlastně stále zhruba stejná hladina, která se rozdělovala až do toho roku 2013 a ještě v roce 2013 vlastně byla změna sazby DPH plus přesun z té snížené do standardní, do standardní DPH hladiny, takže tam byl zase nárůst ještě o 5 % právě u toho SZM a léků, který, to byl náklad čistě těch, těch zdravotnických zařízení, proto se stalo, že vlastně v tom roce 2013 všechny nemocnice se velmi jako praly s tím rozpočtem a některé se s tím vyrovnaly samozřejmě lépe, některé hůře, asi jak taky, jak taky měly nastaven právě ten příjem od pojišťoven a další mimo, mimopojišťovenské zdroje, prostě to byl těžký rok. Ale co je podle mě pozitivní, je, že vlastně od toho roku nebo pro ten rok 2014 už ty prognózy byly zhruba nárůst o 10 miliard v tom celém, v tom celku, to znamená, že to bylo nějakých 225 miliard a letos by to mělo bejt 235 miliard, veškerý ty finanční prostředky, které přijdou do zdravotnictví.
Václav MORAVEC, moderátor:
Což je dáno ale i navýšením peněz za úhrady za státní pojištěnce, o tom, o tom ...
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Ano, to je, to je plno vlivů, tam je, tam jsou, tam je navýšení, tam je, tam je prostě lepší výběr nebo respektive výběr, který pojišťovny dělají díky tomu, že je lepší zaměstnanost, že se zvýšil, že se zvýšila základní mzda, prostě to je plno vlivů, nicméně pro to zdravotnictví je koneckonců jedno ten důvod, ale důležitý je ten výsledek. A ten výsledek je, že letos už rozdělujeme větší množství než v tom roce 2013 a pro příští rok ten výhled je taky poměrně optimistický, což znamená, že ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Nemůže to ale znamenat větší plýtvání? Když se vrátím k tomu, co říkal tady pan, pan ředitel Pavlík, že on je pod průměrem, co se týče nákupů léků a zdravotnického materiálu, ale že bezesporu jsou nemocnice, kde by se v rámci toho řízení, centrálního řízení dalo ušetřit.
Tom PHILIPP, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že to není o tom, že by to umožňovalo nějaké velké plýtvání. To já si myslím, že ty nemocnice, které vlastně od toho roku 2008 vlastně stagnovaly ty jejich, jejich příjmy víceméně, tak oni museli hledat vnitřní rezervy. Samozřejmě jak říkal pan, pan ředitel, nějaká individuální prostě chyba nebo nějaký individuální prostě selhání, to samozřejmě nikdy nemůžeme vyloučit a věřím, věřím, že prostě tím, že posílíme ten dozor jak nad zdravotníma pojišťovnama, tak nad přímo řízenými organizacemi, tak že se nám podaří toto prostě maximálně eliminovat. Asi nikdy nemůžeme to eliminovat stoprocentně, ale myslím, že maximálně se budeme snažit, aby se to eliminovalo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane řediteli Kabátku, z pohledu největší zdravotní pojišťovny v zemi, jak velký je ještě prostor právě na úsporách na lécích, zdravotnickém materiálu nejen u těch přímo řízených zdravotnických organizací ministerstvem zdravotnictví, ale u všech poskytovatelů zdravotní péče?
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Tak já samozřejmě nemůžu hovořit za poskytovatele zdravotní péče, můžu hovořit za nás jako Všeobecnou zdravotní pojišťovnu. My se, my se snižování nákladů na léky a na zdravotnický materiál věnujeme dlouhodobě. Já jsem už v roce 2013 avizoval, že cílem Všeobecné zdravotní pojišťovny bude snižovat náklady v těchto, v těchto oblastech. To se nám daří. V letošním roce opět mohu konstatovat, že ty úspory budou v řádech stamilionů. To, co je pozitivní, tak skutečně rok 2014 z hlediska Všeobecné zdravotní pojišťovny skončí, jak se říká, v černých číslech. My jsme po 5 letech, kdy jsme se pohybovali bilančně v propadu, jsme v tomto roce poprvé, poprvé, co se týče hospodářského výsledku, v černých číslech. Bylo toho dosaženo právě tím využitím potenciálu v úsporách na nákladové nebo v nákladech na léky a zdravotnický materiál. Uspořili jsme i v přímým nákladech na provoz pojišťovny, ale samozřejmě musím také říci, že velký vliv mělo, měl větší objem prostředků na té příjmové straně, který byl zapříčiněn zvýšením platby za státní pojištěnce. A ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, já teď jenom vstoupím do vaší řeči, když se podíváme na data hospodaření VZP za pár, za pár okamžiků, tak po letech propadu pozitivní zvrat, o kterém mluvíte, právě v roce letošním. Zatímco ještě předloni byla VZP ve víc než třímiliardové ztrátě, loni postrádala téměř jednu miliardu, letos by jí na účtu mohlo přebývat zhruba 230 milionů korun. Platí ta částka?
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Platí, ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže myslíte, že skončíte zhruba čtvrt miliardu ...
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Teď mohu potvrdit v tuto chvíli, že skončíme v pozitivním hospodářském výsledku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zhruba čtvrt miliardy?
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Zhruba čtvrt miliardy, což je samozřejmě /nesrozumitelné/.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože otázkou je, jak dlouho se pojišťovna vlastně udrží v těch červených číslech, protože bude muset vracet předsunutou platbu státu a zároveň část návratné finanční injekce ve výši třičtvrtě ...
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
To je, to je při započtení těchto povinností, které máme vůči státu, po navrácení předsuté platby ve výši 2,97 miliardy a po vrácení části finanční výpomoci ve výši 700 milionů, tak rok 2014 skončí s tím přebytkem, o kterém jste mluvil.
Václav MORAVEC, moderátor:
I když máte ještě splácet do roku 2016 další miliardy?
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
To jsou, to jsou peníze, které splatíme v roce příštím a dalším a příští rok plánujeme ve zdravotně-pojistném plánu opět vyrovnané hospodaření s tím, že budeme schopni po těch 5 letech, jak už jsem říkal, naplnit i z části rezervní fond Všeobecné zdravotní pojišťovny.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože ve vládním materiálu, který hodnotil hospodaření VZP loni, tak jsem našel větu - situaci VZP bude nutno řešit dalšími systémovými kroky. A teď vy mi říkáte, že tady naplníte po letech i rezervní fond nebo dáte část peněz do rezervního fondu, tudíž nebude zapotřebí nutno řešit situaci VZP dalšími systémovými kroky.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Já neříkám, já neříkám, že ekonomika VZP se nachází v těch nejlepších, v tom, v tom nejúplně ideálnějším stavu, protože samozřejmě těch 5 let, kdy Všeobecná zdravotní pojišťovna hospodařila s deficitem, tak se projevilo tím, že máme vyčerpány rezervní fondy a máme určitý vnitřní dluh, to znamená jsou využity určité prostředky vnitřní na úhrady zdravotních služeb, nicméně musím konstatovat, a z toho grafu to jasně vyplývá, díky aktivní snaze o hledání úspor a díky vnějším vlivům Všeobecná zdravotní pojišťovna v roce 2014 skončí s pozitivním hospodařením, v roce 2015 opět s tím, že z části naplníme rezervní fond, nicméně do výše zhruba jedné miliardy, což není částka, která by znamenala absolutní stabilitu v případě nějakých rizik, která hrozí zvnějšku, to znamená třeba při výpadku výběru pojistného či z nějaké ekonomické ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy v příštím roce naplníte rezervní fond do výše jedné miliardy.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Do výše jedné miliardy, ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jedné miliardy, v tom pojistném plánu s tím počítáte a celkově v hospodaření skončíte na nule.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Skončíme s přebytkem zhruba 300 milionů.
Václav MORAVEC, moderátor:
V roce příštím.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny:
Ano.