Problémy lékařské posudkové služby

ČRo Plus
-
Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Lékařská posudková služba České správy sociálního zabezpečení pracuje podle krizového plánu. Z lednových 9 700 nevyřízených žádostí po zákonných lhůtách jich ke včerejšku evidovala 20. Tím ale problémy nekončí. Lékařů posudkové služby je málo a navíc hrozí, že pokud nebudou vyňati ze zákona o státní službě, stovka jich ke konci roku skončí kvůli věku. Co je vlastně úkolem posudkového lékaře? Proč je tak těžké do oboru přilákat nové zájemce a co dělá politická reprezentace proto, aby systém úplně nezkolaboval? Tomu se budeme věnovat v následujících minutách. Dobrý poslech přeje Šárka Fenyková.

Alena HAVLÍČKOVÁ
No, tady to jsou všechny to rozdělený, že jo.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
S paní Alenou Havlíčkovou se díváme na dokumentaci k žádostem její dnes už zesnulé maminky Zdenky Kaplanové.

Alena HAVLÍČKOVÁ
Postupně když jsme teda se obrátili na úřad práce, tam jsme dali jednotlivý žádosti, žádost o přiznání průkazu osoby se zdravotním postižením, pak jsme dávali žádost o příspěvek na péči, pak jsme dávali žádost o mobilitu, jako respektive na auto a na tyhle ty věci. Takže tyhle ty žádosti jsme dávali, když pojedete, přejedete až dolů, tam je datum, bych řekla, že to tam bylo. Tam jsou ...

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Tak, tady je vidět, že to bylo 13. května.

Alena HAVLÍČKOVÁ
No, 13. 5. 2015.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Ano. Do 3 týdnů se přišla na 80letou paní Kaplanovou trpící Alzheimerem podívat sociální pracovnice z úřadu práce.

Alena HAVLÍČKOVÁ
Teď takový ty legrácky, kdy ty postižený jsou prostě, všechno uměj, všechno znaj, takže vy si vaříte? Ano, vařím si. Já jsem říkala, jak jsme se smáli, já jsem říkala, ano, já uvařím, připravím to tady mamince v mikrovlnce, ona si to tam dá, ohřeje, sundá si to, protože seděla u toho sporáku a svítí to, takže takhle jsme si povídali. Ona teda to už ukončila, to šetření, to bylo někde koncem června, červenec, a předalo se to dál.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Vyrozumění o přiznání průkazu osoby se zdravotním postižením přišlo ještě v průběhu srpna. Bohužel stav paní Kaplanové se v té době zhoršil a musela být hospitalizována. V říjnu roku 2015 zemřela.

Alena HAVLÍČKOVÁ
A vrátíme se teda k tomu příspěvku, na péči, a tohle je rozhodnutí o přiznání příspěvku, a podívejte se na datum.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Ano, ano. Přiznání příspěvku 2. 9. 2016.

Alena HAVLÍČKOVÁ
2. 9. 2016. 11 měsíců po smrti maminky.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Hm. Scénář, který zvláště u příspěvku na péči není ojedinělý. Stejnou zkušenost s dalšími klienty potvrzuje i ředitelka Farní charity Stodůlky Helena Ryklová.

Helena RYKLOVÁ, ředitelka Farní charity Stodůlky
Vyřízení příspěvku paní Havlíčkové, respektive její maminky, asi rekordní. Nicméně máme ještě některé další klienty, kteří čekali podobně dlouhou dobu. Ti nebyli úplně ochotní se o tom bavit veřejně kvůli tomu, že mají obavu, ten proces je ještě stále v řízení, a mají obavu o tom, že by třeba to mohlo zkomplikovat právě přiznání příspěvku.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Jak se vůbec dostáváte k těm příběhům?

Helena RYKLOVÁ, ředitelka Farní charity Stodůlky
Naše organizace zajišťuje domácí zdravotní péči, takže přes zdravotní sestřičky se dostáváme k těm sociálním situacím jednotlivých rodin a jednotlivých klientů. A potom taky přes pomoc, podporu pečujícím, kterou děláme.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Když je to příspěvek na péči, je něco z toho určeno také vám?

Helena RYKLOVÁ, ředitelka Farní charity Stodůlky
Není. Protože my nemáme žádnou sociální službu. Nicméně pro nás je důležité, že ten klient může díky tomu příspěvku dostávat služby, které zvýší komfort jeho života doma a vůbec důstojnost té jeho situace a nemoci většinou.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Mluvíme o situaci, která by se neměla opakovat. Protože jak tvrdí Česká správa sociálního zabezpečení, počet nevyřízených žádostí se během půl roku od zavedení krizového plánu ministryně práce a sociálních věcí v demisi Jaroslavy Němcové z hnutí ANO snížil na necelé dvě desítky. Ministryně vyjmenovává rychlé kroky, které bylo nutné udělat.

Jaroslava NĚMCOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí v demisi /ANO/
Kontrola, přidání peněz, to znamená možnost práce navíc pro, pro lékaře posudkáře, kteří připravují posudky, umožnili jsme od 1. 2. smluvní lékaře, to znamená, i když nemůže takto smluvně navázaný lékař zpracovat celý posudek, ale může připravit podklady posudkovému lékaři.

Pavel KREJČÍ, zastupující ředitel České správy sociálního zabezpečení
To samozřejmě pomohlo, protože to zklidnilo jednotlivé posudkové lékaře, a dlouho potom volali.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Říká zastupující ředitel České správy sociálního zabezpečení Pavel Krejčí, kterému by měl vypršet mandát pověření na konci příštího týdne.

Pavel KREJČÍ, zastupující ředitel České správy sociálního zabezpečení
Takže ve vztahu k té stabilitě systému určitě ano, ve vztahu k motivaci pracovat v posudkové službě také ano. Co se týká těch odborných asistentů lékařů, tak nám to umožnilo tento institut zavést do praxe, od ledna jsou výběrová řízení, neboť jsou to státní zaměstnanci, takže probíhají výběrová řízení. Z těch 54 /nesrozumitelné/, které jsme dostali, tak v zásadě polovina je už obsazená. Probíhají školení těchto zaměstnanců. Předpokládáme, že efekt té jejich činnosti se projeví v druhé polovině letošního roku zejména. Doposud to samozřejmě dopad na ten objem činností nemělo.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Ani nová opatření ale do lékařské posudkové služby nenalákala mladší lékaře věkový průměr posudkových lékařů tak zůstává 61 let.

Pavel KREJČÍ, zastupující ředitel České správy sociálního zabezpečení
Bohužel mladí a dokonce ani starší lékaři se k nám nehrnou. Ten problém je dlouhodobý, pokud k nám přijde nějaký mladý lékař, tak je to spíše čestná výjimka, ale bohužel čestná výjimka je, že k nám přijde vůbec nějaký lékař.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Co je příčinou? Jak už bylo řečeno, finančně si posudkoví lékaři polepšili. Spočívá tedy personální nedostatek v malé atraktivitě oboru? A kdo vůbec může pracovat na pozici posudkového lékaře? O tom budeme mluvit už za chvíli.

Miroslav BOSÁK, ředitel odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení
My máme klienta, je to kluk 18 let, ...

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
S ředitelem odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení Miroslavem Bosákem sedíme nad téměř 10 centimetrů vysokým spisem jednoho z žadatelů.

Miroslav BOSÁK, ředitel odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení
Když si vememe příspěvek na péči, tak tady vidíte, jak ten spisový přehled vypadá. Má asi 19 položek. Vidíte prvně žádost o posudek z krajské pobočky úřadu práce, konkrétně v Hradci Králové, žádost o vyplnění tiskopisu, to znamená, když přijde ten na to sociální šetření, my ho na okresní správě zaevidujeme, hned požádáme o ošetřujícího lékaře, konkrétního toho pacienta, aby nám napsal lékařský nález, to znamená takovej popis, jak, jaký je ten zdravotní stav.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Čili těch 19 položek, to je 19 různých dokumentů, které vznikají v průběhu toho posuzování.

Miroslav BOSÁK, ředitel odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení
Jen, jenom na okresní správě sociálního zabezpečení. Ale to není u každého předmětu řízení stejný počet. Někde je to míň, někdy víc, podle toho, o jakého pacienta se jedná.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Jak je to třeba časově náročné, probrat se všemi těmi zprávami a vypracovat ten posudek? Dá se to vůbec takhle kvantifikovat časově?

Miroslav BOSÁK, ředitel odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení
To kdybysme řekli, že to můžeme, tak bych byl nepřesnej. Protože posuzujeme přece jenom lidi. Lidi nemocné. A my samozřejmě máme svoji normu, máme kvantifikovanou, vycházeli jsme z seznamu lékařských výkonů s bodovými hodnotami, kde je, tak i tam časová náročnost, vycházeli jsme z vyšetření praktických lékařů, kde třeba komplexní vyšetření je hodinu a půl, ta se vykazuje zdravotním pojišťovnám, tak my jsme se v podstatě přichýlili k jejich normám. Takže my orientačně říkáme, příspěvek na péči a invalidita, jsou to velké posudky, zpracování toho posudkového zhodnocení trvá hodinu a půl. Co se týče průkazu, co se týče pomůcek, jsou to menší posudky, tam to průměrné, průměrná doba na zpracování posudku je hodina.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Jakou musí mít kvalifikaci posudkový lékař?

Miroslav BOSÁK, ředitel odboru lékařské posudkové služby České správy sociálního zabezpečení
Posudkovým lékařem se nemůže stát absolvent Lékařské fakulty. Ten samozřejmě nejdřív bude do medicíny, musí být přihlášen do základního velkého medicínského oboru, příklad chirurgie, interna, neurologie, všeobecná lékařství, tam v tom základním /nesrozumitelné/ oboru se nějakým způsobem musí aklimatizovat, musí splnit podmínky, aby získal atestaci z toho velkého klinického oboru. A to znamená, musí mít atestaci, praxi s pacientem, musí umět diagnostikovat, léčit, prognózovat. A pak může se přihlásit jako do oboru posudkové lékařství. Do oboru posudkové lékařství zařazuje ministerstvo zdravotnictví, jsme nádstavbou, medicínský obor, a pak aby, aby byl kvalifikovaným posudkovým lékařem, musí ještě mít nejenom praxi v posudkové medicíně, ale musí v rámci celoživotního vzdělávání splnit základní kurzy, základní vzdělávací program, který je stanoven katedrou posudkového lékařství IPVZ, to znamená, absolvuje kurzy, kdy je vzděláván v medicíně, další, dalších oborech, mimo ten svůj základní, v legislativě, pak musí vypracovat atestační práci, musí jít před státní komisi, kde zvládne tu atestaci, a pak, když to všechno zvládne, když má, úspěšně složí atestační zkoušku, tak může být kvalifikovaným posudkovým lékařem a může pracovat samostatně.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Jak už ale zaznělo, noví lékaři se do řad lékařské posudkové služby příliš nehrnou. Ministerstvo práce a sociálních věcí proto společně s ministerstvem zdravotnictví chystá změny. První se má týkat systému vzdělávání, popisuje ho ředitel odboru vědy a lékařských povolání Zbyněk Podhrázký.

Zbyněk PODHRÁZKÝ, ředitel odboru vědy a lékařských povolání, ministerstvo zdravotnictví
Naprosto konkrétní a velmi významná změna je zkrácení specializačního vzdělávání v tom nástavbovém oboru posudkové lékařství. My chceme vytvořit projekt financovaný z evropských fondů, kdy by bylo vzdělávání zaplaceno všem, kdo se přihlásí. Není žádným tajemstvím, že zde existuje určitý půl, určitá skupina lékařek na mateřské, rodičovské dovolené, které mají o toto vzdělávání zájem. Cílem je tyto ženy motivovat, aby do vzdělávání vstoupily, umožnit jim vzdělávání, pokud možno blízko jejich bydlišti, tedy my jsme plánovali ve spolupráci s institutem postgraduálního vzdělávání ve zdravotnictví, že by ty týmy školitelů vyjížděly třeba do krajských měst a nějakým způsobem pomáhaly v přípravě na tu složitou práci posudkového lékaře. Samozřejmě protože se hovoří o ženách matkách, tak se pracuje, že by v rámci toho projektu byla i třeba péče o to dítě. Že ta žena lékařka by se vzdělávala, byla by jakási, nazvěme to třeba dětskou skupinou, která by v průběhu té výuky pečovala o to dítě. Průměrná délka mateřské, respektive rodičovské dovolené, když to sečteme, u lékařek dneska je 6 let při dvou dětech, jo? Jinými slovy, kdyby rok intenzivně se věnovala svým mateřským povinnostem, ve druhém roce či ve třetím se začala specializačně vzdělávat, tak pořád zde máme poměrně rozsáhlý časový prostor, který by mohl být při té mateřské využit v rámci té posudkové péče lékařské.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Ale to předpokládá, že ty ženy už budou mít nějakou atestaci z jiného lékařského oboru.

Zbyněk PODHRÁZKÝ, ředitel odboru vědy a lékařských povolání, ministerstvo zdravotnictví
Ano, zcela jistě. Hovoříme o lékařích, kteří již mají postaru ten základní obor, tedy můžeme říct druhou atestaci, správně terminologií zákona 95 specializovanou způsobilost. Jedná se hlavně o lékaře s specializovanou způsobilostí vnitřní lékařství, ortopedie, chirurgie, jsou to velmi vzdělaní, kvalitní, plnohodnotní lékaři, kteří si doplňují vzdělání o ten nástavbový obor posudkové lékařství.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Máte jako nějaký průzkum nebo aspoň částečnou představu, o kolik lidí, o kolik lékařek by se mohlo jednat v rámci toho, protože přece jenom na tu mateřskou odcházejí ženy, které jsou poměrně mladé a většina z nich právě řeší to, že si ještě při mateřské dodělává tu klasickou atestaci, toho oboru, který studovala nebo ve kterém potom před mateřskou vlastně působila.

Zbyněk PODHRÁZKÝ, ředitel odboru vědy a lékařských povolání, ministerstvo zdravotnictví
Tak, naprosto konkrétní čísla, tedy tou, řekněme, terminologií evropských fondů, absorpční kapacitu ještě přesně spočítanou nemáme. Ale zájem projevovaly desítky lékařek. Nebudeme si nic nalhávat, ta motivace tam byla finanční.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Upřesňuje ředitel odboru vědy a lékařských povolání Zbyněk Podhrázký. Aby systém na jedné straně nenabíral a na druhé straně mu lékaři neutíkali, musí teď ministerstvo práce a sociálních věcí vyřešit ještě jednu věc.

Jaroslava NĚMCOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí v demisi /ANO/
My jich máme dnes asi, myslím, 300, něco kolem 350. 100 lékařů nám chybí do plného stavu. A navíc 100 lékařů i z těch 350 velmi hrozí, že pokud jsou pod státní službou, tak budou muset ke konci roku skončit, protože jim bude více než 70 let.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Říká ministryně práce v demisi Jaroslava Němcová. Její rezort předložil na konci května návrh zákona, který by měl lékaře posudkové služby převést zpět do režimu zákoníku práce. Ale s účinností tohoto opatření se navzdory tomu, co bylo řečeno, počítá až od července roku 2019. Dalším opakovaným plánem ministerstva, jak situaci v lékařské posudkové službě řešit, je odbřemenění a nabídka některých činností ambulantním specialistům a praktickým lékařům.

Jaroslava NĚMCOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí v demisi /ANO/
Budeme jednat s odbornými komorami lékařskými o tom, zda bychom některé, některé činnost z lékařské posudkové práce nemohli vyjmout od posudkových lékařů, a zda by například příspěvek na zvláštní pomůcku nemohl napsat odborný lékař. Pokud někdo potřebuje pomůcku, je nevidomý, tak tu pomůcku přece za jasně stanovených pravidel by mohl napsat specialista, oftalmolog. Některé činnosti další jako posudky na zdravotní průkaz ZTP nebo na zdravotní pomůcku by například mohl psát praktický lékař.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Podobný názor na úlevy lékařské posudkové službě přenesením kompetencí na některé odborné lékaře má i předseda Národní rady pro zdravotně postižené Václav Krása.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady pro zdravotně postižené
Já myslím, že by stačilo napsat, že u těch jednotlivých nástrojů pomoci lidem se zdravotním postižením nebo seniorům, kteří už nemohou sami o sebe pečovat, by stačilo napsat, že posudek lékařský vypracovává odborný lékař základní diagnózy toho posuzovaného člověka. A pak je na rozhodnutí úřadu práce, kterého lékaře k tomu pozval, a já si myslím, že to zas, nedělejme z toho takovou vědu. Když má někdo dětskou mozkovou obrnu, tak víme, že je to neurologický postižení. Když má někdo amputovanou končetinu, tak víme, že je to buďto chirurgický nějaký nebo rehabilitační věc. Já jsem byl posuzován takto v Rakousku, kde ten systém obdobně pracuje na bázi odborných lékařů. A tam mi sami říkali, že někdy klienta posuzují třeba i dva odborní lékaři, pokud má klient více diagnóz. Je to pouze nastavit ten systém, legislativně upravit, a pak nastavit a dohodnout systém, kolik se bude lékařům platit a podobně. Což je samozřejmě docela ožehavá záležitost. A vím, že Česká lékařská komora zatím má negativní stanovisko k tomu, aby lékaři dělali i toto odborné posouzení zdravotního stavu. Takže se obávám, že se to řešení bude hledat velmi obtížně.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
A zástupci lékařských organizací jeho slova potvrzují. Případnou povinnost nahradit v některých kompetencích posudkové lékaře odmítají přímo. Pokud by šlo ze strany ministerstva práce a sociálních věcí o nabídku, jsou jejich vyjádření už mírnější. Jakub Uher ze Sdružení praktických lékařů ale velkou odezvu u praktiků neočekává.

Jakub UHER, Sdružení praktických lékařů
Může jít o důchodce, může jít o lékaře, který jsou málo vytížený, ale po pravdě řečeno my neustále řešíme s ministerstvem nedostatek praktiků, přetíženost, takže že by spousta praktiků měla ještě kapacitu odhlídnout všech jinejch věcí, pracovat jako posudkoví lékaři, to prostě není reálný.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Praktičtí lékaři mohou vstupovat i do konfliktu zájmů. Že budou posuzovat svého pacienta, se kterým už mají třeba nějaký bližší vztah, protože ho léčí dlouho. Tuhle otázku, řešíte to, neřešíte to nějak?

Jakub UHER, Sdružení praktických lékařů
No ne, to je věc, která je vyloučená, i v současné době. Kdy ty posudkoví lékaři fungují už, ty smluví, dělají to někteří praktici, tak zásadní pravidlo je, že já nemůžu řešit, rozhodovat o přiznání příspěvků ZTP, průkazky ZTP u svého pacienta, kterého mám v péči. To je prostě princip, kterej není podle nás možnej. A nemůže fungovat.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory
Já se o plánu na to, že by posudkoví lékaři měli být doplněni prací praktických lékařů, dozvídám poprvé od vás. Takže asi by bylo lepší, kdyby ministerstvo práce, pokud něco takového má v úmyslu, aby prostě oslovilo lékaře a aby nabídlo podmínky. Protože my o tom nic nevíme. Takže se samozřejmě, nemáme k čemu vyjadřovat.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
Doplňuje prezident České lékařské komory Milan Kubek. Právě na funkčnosti navrhovaných opatření bude stát další osud lékařské posudkové služby. Včera se o všech diskutovalo ve výboru pro sociální politiku. A přestože jeho předsedkyně Radka Maxová z hnutí ANO ocenila výsledky krizového plánu, spokojená není.

Radka MAXOVÁ, předsedkyně výboru pro sociální politiku /ANO/
Nemůžu říct, že by mě to uspokojilo. Samozřejmě budu předpokládat, že sliby, které tady padly, to znamená, že je připravený druhý krizový plán, aby nevzniklo tolik nedodělků, tak že bude splněn, nicméně to dlouhodobé řešení i změna metodiky a posuzování a zkracování lhůt tady nebyla nějakým způsobem přislíbena. Každý den, který se ztratí, vlastně novelou nebo revizí lékařské posudkové služby je vlastně handicapem pro pacienty. A předpokládám, že revize lékařské posudkové služby a celého toho systému přiznávání invalidních důchodů, průkazek a příspěvků na péči bude prioritou i nového pana ministra.

Šárka FENYKOVÁ, moderátorka
A situaci v lékařské posudkové službě a její dopady na životy lidí bude dál sledovat i Český rozhlas Plus. Dobrý poslech jeho dalších pořadů vám pro tuto chvíli přeje Šárka Fenyková.