Valorizace důchodů o 40 korun - je to důstojné?

ČT 1
-
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Čeho si myslíte, že se lidé nejvíc bojí, až jednou půjdou do důchodu? Co je pro ně ten největší strašák? Zdravotní problémy jsou až na druhém místě. Nejvíc je rozšířená obava, že nebudeme mít v penzi peníze, že prostě budeme bez peněz. Jak se tedy finančně na penzi připravit? A vy současní důchodci, vám v lednu bude důchod valorizován o 40 korun. Skutečně nešlo, abyste dostali přidáno víc? O tom diskutovat budou. Zvýšit důchody o pár korun, to by byl skutečně výsměch seniorům, proto dostanou jednorázově 900 korun navíc, říká ministryně práce a sociálních věcí. Dobrý večer.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
900 korun, to je směšná částka a valorizace je nedostatečná a mezigeneračně nespravedlivá, stěžuje si předseda Rady seniorů České republiky. Dobrý večer.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Kdo nemá na to, aby si na penzi spořil alespoň 300 korun měsíčně, toho by měl stát podpořit, chce prosadit poslanec Komunistické strany Čech a Moravy. Dobrý večer.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Všechny navrhovaná opatření jsou od vlády špatně. Jediná cesta je spořit si na penzi sám. Radí děkan Národohospodářské fakulty Vysoké školy ekonomické. Dobrý večer.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za vás veřejnost, spokojený nejsem, ale co se dá dělat. Vláda víc peněz nemá, tak se musím snažit sám. Říká pracující důchodce z Velké Dobré. Dobrý večer.

Miroslav VOKŘÍNEK, pracující důchodce z Velké Dobré:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Stát by se měl stydět za to, jak se stará o své důchodce. To nejsou důchody ale almužny. Je rozhořčen důchodce z Karlových Varů. Dobrý večer.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Paní ministryně, sama tedy přiznáváte, uznáváte, že těch 40 korun, to je opravdu legrace. Ano. Tak skutečně nešlo tedy, abyste vybojovala víc v té vládě?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já jsem se o to, musím říct, snažila. Já jsem tam na jaře letošního roku nesla návrh, aby to bylo jako pro ten rok letošní a to abychom jako vláda navrhli, aby valorizace byla zase těch 200 korun na průměrný důchod. Nicméně byli jsme za ČSSD v té koalici sami. Prostě tento návrh neprošel. A teď, když se ukázalo, že ta valorizace podle toho návrhu, podle toho schématu automatická bude jen 40 korun, což je opravdu teda moje noční můra, musím přiznat, tak jsme okamžitě navrhovali už předtím to jednorázové navýšení 600 korun a pak byla okamžitá dohoda v celé koalici, že to bude alespoň těch 900 korun. Já si také myslím, že to není dost, ale je to nějaký kompromis.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Já doufám, že těch 900 korun ještě nebude konečných, protože teď je to na poslancích, jak rozhodnou. A my máme požadavek alespoň těch 1200 korun. Takže věřím, že páni poslanci budou odpovědní a těch 40 korun, který opravdu tady v historii České republiky dosud nebylo, se pokusí alespoň částečně napravit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak něco takového bylo, ne, za ministra Kalouska, viďte, to bylo, na složenku.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ne. Ne. To bylo 45.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ježiš, ale tak to je, paní ministryně...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Tehdy to bylo na 2 Gambrinusy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
I to bylo víc za Kalouska než za vás. To je teda...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale bohužel já za to nemůžu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak ale pojďme. O 5 korun tedy. Pane předsedo, reagujte na tu valorizaci, protože vy to máte pořád paní ministryni za zlé a celé vládě. A paní ministryně tedy říká, že zákon nic jiného neumožňuje. Aby senioři doma věděli, jestli tedy mohli dostat víc nebo ne.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ano. Zákon nic jiného neumožňuje, jenomže tato vláda už je u moci tuším skoro 2 roky a ten špatný zákon, který opravdu je špatný a je pořád ještě z dílny pana ministra Drábka, jaksi nezměnila.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To není pravda.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
A to se domnívám, že teda jako mohla změnit samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a co mohla změnit?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Mohla změnit ten zákon tak, aby vláda mohla valorizovat víc než těch 40 korun.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já, asi bychom to měli uvést na pravou míru, protože to, co tady pan předseda říká, opravdu není pravda. To první, co udělala tato vláda, jedno z prvních mých zákonů byl návrat k tomu schématu valorizačnímu o 100 % inflace a třetinu růstu reálných mezd. Předtím to byla jenom třetina inflace. To bylo to, co bylo za premiéra Nečase. Takže toto jsme udělali jako první. Ta změna tam byla. A také já jsem nesla na vládu návrh loni, aby vláda mohla, aby byla zmocněna k tomu, aby sama mohla navýšit ve chvíli, kdy ta valorizace bude nízká, ale zase byli jsme v té koalici sami.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Tam je problém ten samozřejmě, že máme téměř nulovou inflaci, to znamená, nemůže se podle tohoto schématu valorizovat. Pokud by byla vyšší inflace, tak samozřejmě by důchodci dostali více, ale je otázkou, jestli to zvýšení by stejně pokrylo jejich rostoucí náklady. Takže myslím si, že to schéma takto navázané musí potom vytvářet prostředí, že ta valorizace není taková, jak by důchodci očekávali.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No protože aby diváci, protože skutečně hodně nám píšete, jste rozzlobení. Jde o to, že ta inflace je 0,2 %. Ale vážení, ono jde o to, víte, jestli ten zákon je postaven dobře, protože 0,2 % je ta inflace tak nízká, pane děkane, já jsem se dočetla, díky nízké ceně ropy.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No tak to mimo jiné, mimo jiné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale ta zde seniory, že, pana Hančáka nezajímá.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale možná jo, protože možná jezdí autem taky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale minimálně. Jde o to, jestli v Poslanecké sněmovně si uvědomujete, že sice obecná inflace, ano, je nízká, ale pro seniory o kolik se zdražilo za rok bydlení, o kolik léky, zdravotní péče, jejich náklady vyrostly víc než o 0,2 %.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Takže děkuji za slovo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No reagujte.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
No samozřejmě. Co jiného bych dělal. Je třeba říci, že to není tak, že by nemohla vláda zvýšit valorizaci o těch 40 korun víc. Mohla. Tak jak to udělal pro rok 2015, protože ten valorizační vzorec říká, že minimálně, ale může i více. Takže v loňském roce na rok 15 zvýšila o 100 korun více. Chtěla to tak paní ministryně i pro rok 16. Voliči rozhodli, jak rozhodli a taková sestava vlády prostě to neumožnila. Takže je to možné, ale bohužel tato vláda to neumožnila.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, ale já bych ráda, kdybyste mi dopověděli, paní ministryně, protože to je skutečně problém, když se tady pořád bude všechno důchody odvíjet od té všeobecné inflace, ta neodpovídá nákladům, prostě tomu spotřebnímu koši seniorů.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale já se domnívám, že to celé ty roky, tady to od roku 2002, když pominu tedy ty 2 roky, kdy to bylo ještě snížené. A vlastně dvakrát nebo třikrát za tu dobu bylo potřeba udělat zásah, aby to bylo vyšší než ta valorizace. Takže já se domnívám, že to funguje dobře. Ale my pak musíme mít jako vláda zmocnění, abychom to mohli navýšit v těch situacích, jako je tato a to nám v koalici prostě neprošlo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan předseda kdyby, tak máte pocit, že vám jenom o 0,2 % se zvýšily náklady?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
No já se domnívám, že tady jaksi dochází k hlubokému nedorozumění, protože ten současný zákon je opravdu nastaven přesně technicky tak, že vláda musí valorizovat 100 % inflace plus jednu třetinu reálných mezd.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Které nerostou.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
A ne, ten za loňský rok, pane děkane, vrostly o 1,4 procentního bodu. A zkrátka ten zákon je tak špatně nastavenej, že ani ta jedna třetina reálných mezd se nebere.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No dobře, ale předloni ty reálné mzdy nerostly.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ale to nás nezajímá, že předloni nerostly. Zkrátka ale...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já vím, ale je to nastavené v zákoně.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
No tak právě vidíte, že ten zákon je nastavenej špatně, tak tady neklamte jaksi seniorskou veřejnost.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já neklamu veřejnost. Ba naopak...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Určitě klamete. Určitě klamete.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já určitě ne. Já naopak...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Takže abych to dopověděl. Takže zkrátka ten zákon je nastavenej nedokonale, ten zákon je nastaven zkrátka k nízkopříjmovým důchodcům diskriminačně a ve srovnání s okolními zeměmi je málo progresivní, je to v podstatě pořád ten zákon ministra Drábka, mínus teda té jedné třetiny, to určitě ano, ale vláda nemá možnost valorizovat víc. Čili my požadujem, kdyby se to vrátilo před říjen 2011, tak vláda mohla valorizovat víc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím druhou stranu, aby na to reagovala.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já myslím, že tady máme i zástupce ministerstva, který by to odcitoval přesně, ale prostě to je minimum a vláda může podle svého rozhodnutí...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Nemůže.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Tak já to tu mám nebudu to hledat.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ne. Ne. Nemůže.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Může, protože to učinila tak v minulém roce a měla to nachystané...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ano. Na základě zvláštního zákona. Nastudujte si to, pane poslanče.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Ne. Ne. Na základě zákona, který o valorizacích mluví, že minimum je 100 % inflace zboží a služeb.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Maximum je 100 % inflace.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
30 % loňských reálných mezd a pak podle svého rozhodnutí. A to neprošlo díky ANO.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak necháme tedy, protože, pane poslanče, nezlobte se.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Ne, já se nezlobím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale největší vliv tady má paní ministryně, že. Ta to má v rukách, tak kdybyste, abychom uzavřeli, jestli se bude měnit ten valorizační zákon?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já to bohužel úplně sama v rukách nemá, protože opakuju, že jsme v nějaké koalici, takže já samozřejmě nesu návrh, bojuju za něj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ale to víte, jste ministryně, že? Ano.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Ale nejsem bohužel sama ministryně. Trošku toho někdy lituju, že nejsem diktátorka, ale nejsem. Zatím to tady tak nemáme nastavené. Ano, já jsem chtěla, aby vláda mohla sama, bez změny zákona navrhnout vyšší tu valorizaci. To v té koalici loni neprošlo. A můj návrh, který jsem tam nesla zase opět letos na jaře, abychom, aby rovnou na stejném mechanismu jako loni jako zaručili, že to navýšení bude alespoň o těch 200 korun průměrně, tak zase v koalici neprošlo. Takže já jsem ta, která za to samozřejmě bojuje, ale říkám, bohužel, já nejsem diktátorka, nejsem sama a bohužel ani ČSSD tam není sama.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já zase jenom podotknout, že ta valorizace je skoro, kdybyste to rozhodnutí rozesílali běžnou poštou, tak za to zaplatíte čtvrtinu té valorizace a kdyby náhodou doporučeně, tak po všech slevách zaplatíte vlastně polovinu za to rozeslání jenom toho oznámení o té valorizaci. Tak samozřejmě je to směšné. Nicméně myslím si, že je potřeba říct, ano, my ten penzijní systém máme deficitní, máme ho dlouhodobě deficitní a musíme říct, jo, jsme ochotni nebo vy politici jste ochotni zabezpečit důchodce lépe z toho, že budete šetřit na různých dalších ministerstvech, že ušetříte peníze tak, já tady mám pro vás takový návrh, že valorizace u těch nízkopříjmových, které tady pan kolega říká, že jsou nejhorší, tak z dat roku 2014 byste mohli přidat té skupině, která dosahuje důchodu maximálně do 9 tisíc korun, až 450 korun měsíčně, u té nejpočetnější skupiny, která je mezi 9 až 10 tisíci, 300 korun měsíčně a u té trošku bohatší důchodcovské skupiny 150 korun měsíčně. A celkově by to stálo pouze, pouze říkám v uvozovkách, 4 miliardy 700 tisíc.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To je zadarmo.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To je ve vztahu jako státního rozpočtu, si myslím, že byste to mohli vyškrábnout a dalo by se ušetřit úplně někde jinde, protože vy sama víte, že na jiných ministerstvech je takzvaná vata a většinou ti ministři, kteří odchází z těch ministerstev, tak o té vatě i hovoří, ale nechtějí to prozradit na ty své budoucí kolegy, protože by jim podvázali /nesrozumitelné/. Takže valorizace je možná.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To jsem ráda, že se shodneme. Určitě je valorizace možná...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No, ale musíte říct, že ano, bude to větším deficitu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale do vaty, do vaty, do těch v jiných resortech já ale opravdu nevidím, já nejsem ministryně financí. Tak to musí říct ten ministr financí, kdo má kde jakou vatu a za kolik. A my jsme to z něj, abych tak řekla, nevymlátili v tuto chvíli.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale tak oni to ví. Počkejte, počkejte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano ví, ví, ale že to nechce dát na důchody. Nechce to dát na důchody.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Paní ministryně, vaši straničtí kolegové ve vašich ministerstvech, které spravujete, to samozřejmě ví také. Já vždycky jsem fascinován tím, jak najednou se někde vyškrábnou peníze a řekne se, našli jsme, nalezli jsme rezervy na profinancování toho a toho. No to mně fakt připadá, že to je jako...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale já tam nevidím řádově 4,7 miliardy. To opravdu nevidím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak nechme prohovořit zde občana, pana Hančáka. Prosím.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Já bych se chtěl zeptat paní ministryně, jak dlouhou budou pobírat důchodci ještě 5 tisíc korun měsíčně? Což je hodně málo, až nedůstojné, protože když si vezmeme, že třeba bydlení v garsonce stojí 7 tisíc dneska, tak je to neúnosný.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Ale co dělali, co to je za lidi, co předtím dělali, jaké si odváděli pojištění? To je velká otázka. Já nevím, kolik jim je let, jestli jsou novodůchodci, starodůchodci.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Já beru třeba to, že neodpracovali si celých 40 let, ale i když pracovali 30 let, tak si myslím, že ten důchod je hodně nízkej, protože kdyby pracovali 40 let, tak by ten důchod se nenavýšil natolik, aby jim to stačilo na to bydlení. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Jenom necháme, víte co, necháme zareagovat pana ředitele. Prosím, kdybyste mohl zareagovat, kdo tedy má důchod 5 tisíc?

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Tak my máme dneska vlastně podmínku, že ten člověk musí na důchod odpracovat 31 let a bude se to prodlužovat na 35 let. A každý, kdo tuhle dobu splní, tak v podstatě má důchod 6, 7 tisíc korun, kdo odpracuje 40 let, tak je to kolem těch 11 tisíc korun. Takže takové nízké důchody mají prostě lidé, kteří mají velké mezery v tom zaměstnání, že prostě měli smůlu, že se na tom trhu práce jako třeba nepohybovali nebo živnostníci, kteří platili velmi nízké pojistné. Nebo pak máme takový takzvaní náhradní důchod, že kdo nesplní tuto dobu, tak v důchodovém věku plus 5 let může získat důchod za 15 let pojištění. Ale to jsou důchody pak třeba 4 tisíce korun, ale odpovídá to tomu, že ten člověk třeba polovinu života pracoval a polovinu života jakoby se mu nedařilo uplatnit se.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale takže to je vlastně i varování pro ty, kteří třeba neodvádí víc, živnostníci by třeba mohli víc odvádět na to sociální, šetří...

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Varování pro ty, kdo šetří každou korunu a v podstatě odvádějí to úplný minimum, tak pak v tom stáří samozřejmě budou ten důchod mít podprůměrnej.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
To je kolik tedy?

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Živnostník, který platí minimum a 40 let bude odvádět pojistné, bude mít důchod 6 tisíc korun přibližně. Nebude ho mít vyšší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
6 tisíc korun.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My budem posílat teďka dopisy, aby to ti lidé věděli.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Nebude mít vyšší.

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Ne. Pokud bude odvádět to minimum.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No já to trošku, nechci to úplně zpochybňovat, ale mám tady tabulky, které se týkají konce roku 2014 a těch, kteří berou 6 tisíc, do 6 tisíc, tak je 40 tisíc, do 6 tisíc.

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Ano. To určitě může...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To v tom celkovém důchodu není tak katastrofa, ale...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No zatím, zatím.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Zatím to není katastrofa. Ale poslouchejte, paní ministryně, mám příznivou zprávu, protože ve skupině do 9 tisíc korun v roce 2010 to bylo 492 tisíc důchodců a teď je to pouze, v roce 2014 je to pouze 299 tisíc důchodců. To znamená, že je tam pokles řádově o 39 %.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Já bych teď jenom nerada, protože když říkáte to nízké číslo, že zatím jenom 40 tisíc, tak skutečně je nutné apelovat na živnostníky, protože to je všechno generace, která teprve do toho důchodu bude přicházet. Prosím, pan Páleníček. Pak vy jste chtěl.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Já bych chtěl jenom reagovat vlastně na to, co říkal pan děkan, že valorizace je možná, ale já se ptám, paní ministryně, za jakou cenu? Protože vy můžete valorizaci neustále zvyšovat, ale někdo to bude muset zaplatit a vy to buď uděláte tak, že víc zdaníte pracující lidi anebo to uděláte na úkor vyššího deficitu. Vy máte v období ekonomického růstu 70 miliard, což je otřesné. A buďto uděláte touhle cestou anebo můžete zatížit tímhle dluhem budoucí generace.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No víte, ono je to součástí státního rozpočtu a to je taky otázka toho, jaké jsou priority. To nemusí být jenom na úkor zvyšování deficitu. Je to velice různé.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Ale já si myslím, že ta cesta je v tom, že můžete hledat úspory ve vlastních řadách, k čemuž nedochází. Vy akorát navyšujete deficit.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já myslím, že těch úspor hledáme hodně a ten deficit 70 miliard...

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Vám přijde v pořádku?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Vy jste asi student, předpokládám, tady pana děkana, tak řekněte, jak to vypadá v jiných evropských státech, ty deficity.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Jsou katastrofální a my jsme se od nich učili a bohužel blbě. Blbosti jsme se od nich učili. Je to, ano, je to neufinancovatelný stát blahobytu. My si na to nevyděláme a zatěžujeme budoucí generace tím, že budou oni splácet naše dluhy.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A on je nějaký stát, který nezatěžuje ty budoucí generace?

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Ale je to v pořádku? Mají být všechny státy jako stejné?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Tak znova, je nějakej vyspělej stát, který nezatěžuje takhle budoucí generace v uvozovkách, jak vy říkáte?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale právě to je ta chyba a to je nezodpovědnost té generace politiků posledních dvou dekád. Zvláště eurokratů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale pánové, víte co, možná zase senioři, pane Páleníčku, si řeknou, vy tady teď byste šetřil, aby se nezadlužovala vaše generace, ale za čí peníze jste vystudoval a studujete vysokou školu? To je často argument seniorů.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Ale paní Jílková, já dost možná žádný důchod mít nebudu. A já tady s tímhle počítám.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Nebojte. Nebojte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, ale víte, jsme u té solidarity, víte, protože to je zase argument pana Pernese, že vy říkáte, že vy jste platili do toho systému a že to teď chcete zpátky. To říkáte.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Přesně tak. Já jsem přispíval do systému 42,5 roku, vychoval jsem 3 děti, který teď za mě platí tady tenhleten můj důchod a ten můj nízký důchod samozřejmě zaplatí tyhlety 3 děti. A to samozřejmě to takto je od asi prvopočátku lidské civilizaci, že když ty rodiče dají život těm dětem a pak je uvedou do života a dají jim vzdělání a tak dál, tak přirozeně musí se o ně zajistit.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Ale já tohle vidím jako chybu prostě toho minulého režimu, který ty lidi naučil tomu, že spoléhají na to, že se o nás postará stát. Ale ta doba se změnila. Doba je jiná.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ti lidi odváděli celý život pojištění, prosím vás. Ti lidi celý život pracovali.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Ne, ty lidi odváděli 42,5 roku pojištění svým těmhletom, takže to je v pořádku jako jo, tohle?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Samozřejmě odváděli pojištění, odváděli z jiné výše platu, samozřejmě to bylo úplně jinak postaven. A samozřejmě byl jiný demografický vývoj. To všechno v tom důchodovém systému hraje roli a ten důchodový systém nebyl postavený na to, že se za poslední čtvrtstoletí zvýšila doba dožití nebo vyplácení důchodů o 7, 8 let, rozdílně u žen, rozdílně u mužů. To tak bohužel je. Nicméně já...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak já jenom bych poprosila, pan Vokřínek ještě nehovořil. Prosím, pane Vokřínku, tak co tomu říkáte?

Miroslav VOKŘÍNEK, pracující důchodce z Velké Dobré:
Já bych to vzal trošku z jiného soudku a dal bych otázku panu děkanovi Ševčíkovi. Domnívám se, že by bylo docela dobrý, kdyby nám jako řadovým důchodcům a řadovým občanům uměl poradit a předal nám ty informace, protože evidentně něco tady říká, že ví, co by se s tím mělo dělat. Jenomže ta vláda to nedělá. Bylo by možný, abyste nám nějakým způsobem, dá se to vymyslet, dal informace, co máme chtít na těch politicích, až budou volby, co mají mít ve volebním programu, abysme si mohli vybírat podle toho, co pro nás bude dobrý do další 4 roky.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Říct otevřeně, že tento způsob, jak je nastavený teď, je z dlouhodobého hlediska neufinancovatelný, protože vytváří každoročně několik desítek miliard...

Miroslav VOKŘÍNEK, pracující důchodce z Velké Dobré:
To je skvělý.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To jim pomůže hodně.

nejmenovaná osoba:
Ale proč vytváří ten deficit, to jsme tu nerozebrali.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já vám to hned zkusím říct, jo, zkusím.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale pan poslanec vám to taky řekne.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
A pan předseda taky.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Je potřeba samozřejmě říct, nám nestačí výběr toho pojistného na to, abysme platili ty současné důchodce, protože se jednak prodlužuje délka dožití a jednak jsou tu takové ekonomické parametry, že se stane, že třeba je výpadek kvůli tomu, že ekonomika není tak výkonná, jak je. První věc. Druhá věc. Ano, budeme muset tedy doplácet důchody z jiných daní a řekněme si, ano, zvýšíme daně, nemusíme zvyšovat daně, stačí spořit. Stačí spořit za výkon. Koneckonců prosím vás, podívejte se, kolik je korupčních skandálů kolem jakýchkoli zakázek, které jsou ve státní správě. A to jsou ty chybějící miliardy prosím. Jednotlivé možná, ale možná bysme naskládali desítky miliard. V tom je problém.

Miroslav VOKŘÍNEK, pracující důchodce z Velké Dobré:
Ale já jsem položil otázku tak, jestli byste byl ochoten jako děkan s kolektivem pracovníků teda, vědců, armádou studentů, kteří můžou dělat seminární práce a všecko možný, nám zajistil tak, abysme my všichni dostali takovou informaci a měli takový informace, abysme věděli...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Pane Vokřínku, tady je, tady je Sociální politika, vydal to profesor Vojtěch Krebs. Tady se dá, může se to koupit z naší fakulty. A tam se to najde. Ať nezdržuju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A vy máte provizi? Ne, počkejte, jestli máte provizi na důchod. Ne, jestli máte na důchod z prodeje té knihy nějakou provizi.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ne, nemám z prodeje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan poslanec. A potom občané. Prosím.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já bych chtěl říci, že dříve byl zabezpečovací systém, dneska máme pojistný a pořád počítáme ty deficity. Ale ty deficity jsou vyvolávány uměle, protože zavedly se stropy, neplatí se za náhradní doby, řada zaměstnání je bez odvodů, kolidujících zaměstnání a tak bychom mohli pokračovat dál. Je to asi 15 parametrů, které by vyrovnaly celý ten systém. A nemuseli bysme sahat ani tam. Stačilo by, kdybysme vyřešili šedou ekonomiku a uměli vybírat daně a s daněma taky pojištění. Takže těch peněz je dost, jenom zůstávají někde jinde. A když se podíváme, jak se rozděluje ta nově vytvořená hodnota, tak těm zaměstnancům se dává stále menší a menší díl. Čili větší důchody musí být ve větších mzdách. A abysme měli větší mzdy a vyrovnali se evropské patnáctce, tak pro to musíme asi něco udělat na ulici.

pan VELENSKÝ, :
Dobrý večer, Velenský jméno mé. Takže já bych to trošku otočil k problému předčasných důchodů, protože nějaký zlepšovatel, rád bych věděl, kdo to vůbec byl, navrhl pro předčasné důchody, že ten, kdo půjde do předčasného důchodu, bude nejenom po tu dobu toho předčasného důchodu, ale až do smrti penalizován a pobírat nižší důchod z tak už velice, jak bych to slušně řekl, mizerného důchodu. Takže ještě by byl penalizován. I v případě, že ten člověk bude tělesně postižený, tak samozřejmě toto mu bude započítáno, protože on se vám ocitne vždycky, udělala se navíc taková umělá kategorie středně tělesně postižený člověk. Ten nedostane vůbec nic. Mají ho v autobuse pustit sednout, ale že by dostal nějakou slevu na dopravu, na jízdné, to samozřejmě neexistuje. Takže ti, ty komise, které rozhodují o tom zařazení toho člověka, mají prostě jako omluvu v tom, my jsme vás zařadili, že tam při tom zařazení nic nedostanete, ale vůbec nic, to už je vaše chyba, že jo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, takže pojďme, protože téma máme o důchodech, ty předčasné důchody. To je pravda, proč občan, který třeba je zrovna na tom zdravotně špatně před důchodem nebo ztratí práci, tak vlastně pak už za to pyká celý důchod.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale zase my se bavíme o tom, že ten systém je nastaven na tom, co ti lidé odvádějí. To je pojistný systém. To znamená, že když se neplatí určitou tu dobu, tak potom je na tom bohužel ten člověk krácen. Nicméně samozřejmě zase tady je sociální systém, takže když ti lidé skutečně pak třeba nemají na bydlení, jako senioři, tak my vydáváme opravdu 10 miliard ročně na takzvané příspěvky na bydlení, což je třeba většinou pro seniory. A platí jim to bydlení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan Hančák chce zareagovat. Pane Hančáku.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Já bych chtěl říct, proč ve vokolních státech mají důchodci na bydlení a jenom tady v Česku jsou s tím problémy?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My nemáme systém dostupného nebo-li sociálního veřejného bydlení. To znamená, že ty náklady u nás jsou obrovské.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, pan Hančák si asi myslí, že za ten důchod si nezaplatíte.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
No přesně tak. A víte, jak bydlej lidi s těma pětitisícovejma příjmama? Asi nevíte, kde bydlej. Určitě ne v bytech teda.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No, viděla jsem řadu takových míst.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
A víte, jak rádi by bydleli bytech, třeba v těch králíkárnách? Stačí v garsonce.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. A my teďka kvůli tomu chceme tady zavést, konečně se zařadit po bok vyspělých evropských států a mít zákon na sociální bydlení, aby se tohle nestalo. A je to velký boj. Je to velký boj. Opravdu.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Jenže tohleto, než přijde, tak to už tady zase budou lidi mladý, který si našetří třeba na důchod a už budou milionoví důchodci. Ale tohleto je zapotřebí řešit teďko, pro nás. Pro nás, co jsme teďko v důchodu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Já vám věřím, máte problém s tím, abyste dostal příspěvek na bydlení nebo doplatek, tak to bychom museli řešit individuálně. Já opravdu neznám vaši situaci.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
No já nemám ten problém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, ale vám jde o princip, že vlastně někdo je v důchodu a vlastně nemá ani na to bydlení.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. My tady 20 let, 20 let se tady o tom zákonu mluví. Tahle vláda je první, která na něm začla pracovat. Ale opravdu to nejde takhle.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Víte co, takovejhle člověk, když bude chtít bydlet někde, tak musí složit tříměsíční kauci, pak musí měsíc bydlet, pak půjde se složenkama na úřad, tam s nima musí zamávat, že všechno splácí a pak teprve dostane peníze. A z čeho vrátí ty peníze, když si třeba půjčí na tu kauci, z čeho to vrátí, když má těch 5 tisíc důchod a úřad mu bude vyplácet jenom doplatek.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
My teď děláme opatření, aby se tahle situace zlepšila. Ale na druhou stranu, my tady máme obrovský požadavek, abychom zabránili zneužívání sociálních dávek na bydlení. Takže samozřejmě ten stát musí zároveň kontrolovat, komu to dává a na co.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vážení, já bych se ráda držela těch důchodů, jo. Trošku, samozřejmě, že to je ta, ale dostáváme se k tomu bydlení. Tak pojďme, to zaznělo na začátku, jestli můžete garantovat tedy, že v únoru dostanou senioři jednorázově 900 korun? Protože už měli dostat 600, že, před Vánoci. To nevyšlo.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A zase, proč to nevyšlo? Protože...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ne, pojďme k tomu, jestli to teď vyjde.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Dobře. Já bych ráda ale chtěla, proč to nevyšlo, protože já jsem nesla na vládu návrh, aby to bylo jenom v rukou vlády, toto navýšení. Bohužel to koaliční partneři zamítli, takže to musí jít celým tím legislativním procesem. A zase opozice, ta pravicová, pan Kalousek, řekl, že to nedovolí jít zrychleným režimem. Kdyby toto pan Kalousek neudělal, tak to bylo v prosinci, abychom si rozuměli.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale těch 900 korun, tak to myslíte, že se podaří, aby to bylo v únoru?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já se domnívám, my počítáme s tím, že to bude vyplacené v únoru, ano.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já jsem včera odevzdal pozměňovací návrh, aby to bylo 1200. Tak uvidíme, jakou většinu získáme, protože všechny ty problémy samozřejmě tvoří politici, které vy volíte a které jste tam zvolili, tak ti tam budou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale pane poslanče, podívejte, já vám něco řeknu. Vy taky jste v opozici, že, tam se to vždycky povídá.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale to je jiný druh opozice. Ty to neblokujou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, to je jedno. Já vím, že to neblokujete, víte, ale ono opozice, ta to má vždycky jednodušší.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
No, co je nevýhodné podle nás pro lidi, tak to taky se snažíme blokovat. Ale tentokrát...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. A 1200 korun prosadíte? Počkejte, to je možná ještě lepší zpráva.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Tentokrát se snažíme pomáhat vládě, když jde v sociálních dávkách výš, když se snaží vyřešit reformy, které předchozí vláda zavedla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, ale pojďme, vážení, pojďme opravdu se držet těch důchodů.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
A o čem mluvíme?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A ta pravicová opozice udělala takové obstrukce, aby to nemohlo být vyplaceno v prosinci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale prosím vás, teď jde o těch 900 korun. Tak pan poslanec říká, že navrhuje 1200. Máte pro to podporu ještě jinde?

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já doufám, že ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No počkejte, jak doufáte? Tak to jste vy, ČSSD asi to je pro 900, vládní koalice 900 korun.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No tak já bych samozřejmě ráda byla také pro těch 1200. Já osobně. A většina ČSSD.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já předpokládám, že v rozpočtu na to peníze jsou, když se počítalo, že se dá 200 korun každý měsíc, takže s tím by problém neměl být.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, tak pojďme na rovinu. Proč si budem teď dělat, jako tak mně jde o to, vy si myslíte, že prosadíte těch 1200 korun?

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já si myslím, že bysme to mohli prosadit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A s kým?

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
ČSSD, KSČM, Lidová strana a Úsvit stačí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No. Co? Zajímavé.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Bude to ještě boj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak, ne, prosím, já musím začít občany. Tam se hlásí pán. A já bych taky na důchodkyně, protože to je velmi vážný problém, prosím. Představte si, že většina seniorek skutečně je ohrožena chudobou. My tady pořád mluvíme průměrné důchody, což je přes 11 tisíc korun, ale pozor, 80 % seniorek má důchody kolem 9 tisíc a ještě níž. Oproti mužům 80 % důchodců mužů má důchody nad 12 tisíc. Takže to je opravdu jako až nelidská prostě propast. A ty ženy vlastně proč za to trpí, že vychovávaly děti, že se staraly o ty muže? Pojďme, my tady třeba máme seniorku, viďte, vy jste tedy jiný případ. Vy jste se provdala do Sýrie. Teď jste se vrátila kvůli válce.

nejmenovaná osoba:
Ano. Ano. Já jsem se provdala do Sýrie. Kvůli válce jsem se vrátila. Mám tady 2 syny, kteří by se o mě postarali, ale já nechci odteď, aby se starali o mě 2 syny. Dostala jsem před 4 lety důchod poměrný starobní za 15 let 2950. Za 4 roky, protože mám nízký základ, tak mně bylo přidáno jenom 300 korun, takže mám 3250. Z toho platím poplatky za garsonku. Naštěstí mám rodinný byt, takže neplatím za byt. Musela jsem pracovat, pracovala jsem 3 roky, abych si vydělala na živobytí. Teď jsem momentálně bez práce a stresuju se, že si nedokážu vydělat na živobytí, protože na syny mně se to zdá moc brzo, abych byla závislá, protože budu jednou na nich závislá a to už budou prakticky oni před důchodem, tak nevím, jak to bude v životě se mnou vypadat, protože se stresuju, jestli dostanu ještě práci. Bude mi 71 let. Snažím se pracovat, ale tady jsou senioři jako diskriminovaný, takže nevím, jestli dostanu práci. Ten poměrný důchod, ty přídavky my byly přidávány podle jakéhosi systému masarykovského, což mě dost vyděsilo, že zastaralý systém. A teď jsem dostávala na tom nízkým základě, když důchodci s vyšším důchodem dostali 200, já dostala 40 korun. Pak jsem psala teďka na ministerstvo práce a sociálních věcí, paní právnička Hloušková mi řekla, že teď dostanu těch 40 korun, to mně už nepomůže na tom důchodě, ale těch 200 korun jsem nikdy nedostala, vždycky jsem dostala malou částku. A že dostanu i ten příspěvek celý. Tak mně jde o to, jestli jsem nebyla ošizená tím, že mně to počítali z toho nízkýho důchodu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Paní /nesrozumitelné/, to teďkon ten přesně ten konkrétní příklad já myslím, že po skončení třeba pan ředitel, můžete mu dát podklady a jistě vám pomohou. Ale pojďme, máme tady příklad ženy, ano. Ano, paní /nesrozumitelné/ je příklad, že vy jste tady nežila, ale odešla jste za svým manželem.

nejmenovaná osoba:
Ale budu tady žít, žiju tady. Budu tady žít do konce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano, ale je to žena seniorka odkázaná.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Ale je otázka, jak dlouho jste třeba pracovala. To je jedno...

nejmenovaná osoba:
Já jsem měla 15 let poměrný starobní důchod. Já jsem tady nežila. Ale 15 let poměrný starobní důchod.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale kolik jste pracovala, kolik berete...

nejmenovaná osoba:
Když jsem byla mladá 5 let, pak jsem žila v Sýrii. Mám 2 syny, tak jsem dostala na syny na těch 5 let, na maturitu a to dělalo 2950.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, prosím, je to konkrétní příklad. Já poprosím pana ředitele, aby potom po skončení, ale ono je to obecně. Ty ženy, to je skutečně nehorázné. Bude se s tím něco dělat? Protože ženy ještě často skončí nakonec samy a opravdu ta jejich situace je velmi smutná, paní ministryně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Je to nehorázné. Zase jenom bych ráda podotkla, že Česká republika není naprosto jediná, kdo s tímto zápasí. A my tady máme systém, kde na jednu stranu já chci, aby se zvýšily, teďka budeme předkládat návrhy, aby se zvýšily ty minimální důchody, aby byly alespoň nad životní minimum, což je ale pořád, pořád to bude velice malá částka. A na straně druhé tady máme soudní rozhodnutí, že máme příliš vlastně velký systém solidarity a že ti, kteří opravdu vydělávali hodně, chtějí brát hodně. A teď to poměřte. A tady máte pana děkana...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale my tady mluvíme o, ale mluvíme tady o ženách, ano? Tady žena třeba, tady dám příklad, pana děkana, stará se o děti, vaří mu...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já mám už velké děti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ne teď, dřív. Vy jste si pracoval, vydělával, žena se vám obětovala. A teď se jí to nebude započítávat. A jde o to, jestli bude nějaká změna, paní ministryně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Jeden návrh je, že by lidé, kteří vychovali děti, a to ženy a muži, měli být vlastně zvýhodněni na tom sociálním pojištění vlastně na úkor těch bezdětných. Já to považuji za správné. A druhý návrh, který teďka vyšel... Ano, samozřejmě, to je pro ty budoucí, to je pro ty výdělečně činné budoucí. Je to jenom pro ty lidi, kteří pracují a odvádějí to pojištění, to je potřeba také zdůraznit. A druhý návrh, který zpracovala důchodová komise, je, aby se sdílely ty základy pro manžele nebo lidi, návrh byl tedy pro manžele, já jsem říkala, že když tak pro lidi, kteří spolu žijí, vychovávají děti, ale zas je to systém, který tedy nemá v podstatě ve světě obdoby, který by právě ale udělal to, že potom ty ženy, které vychovaly děti, vlastně ten manžel by s nimi sdílel svůj důchod a bylo by to mezi ně spravedlivě rozděleno. A jinak takhle, a jinak ještě si myslím, že ale pro tu budoucnost je stěžejní, abychom my teď zajistili to, že ty ženy budou pracovat, že můžou pracovat i s malými dětmi a zajistit jim na to podmínky. To je asi to nejlepší.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já jenom terminologicky, prosím, já vím, že to tu je zažité. Žádné sociální pojištění nebo důchodové pojištění neexistuje. To je důchodová daň, prosím. Žádné prvky pojišťovací v tomhle systému nejsou. Právě kdyby byly...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Tak nevím. Já je tam teda vidím.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No tam žádný... Máte možnost si vybrat, jakým způsobem budete odvádět nebo kolik budete odvádět, abyste byla závislá potom na tom, kolik odvedete, na výši důchodu? To nemáte. To není pojišťovací princip.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Jo, tak nemáme individuální účty. Dobře.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To není pojišťovací princip, to je normálně sociální daň. To je první věc. Druhá věc. Čím komplikovanější ten systém bude, tím hůř se budou motivovat lidé, aby nešetřili, třeba teda odváděli tolik, kolik měli, aby věděli dlouhodobě, kolik dostanou důchodu. Ti lidé opravdu nemají mnohdy čas na to, aby si zkoumali, jaký důchod si vypočtou. A víte sami velmi dobře, že ten výpočet toho důchodu je tak složitý, že...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Teď už bude platit ale elektronická cesta u České správy, kde si to každý bude moct naťukat a uvidí to. Modernizujeme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Prosím, pojďme se držet toho, protože o tom se mluvilo, že bezdětní a rodiče s jedním dítětem, že se jim zvýší ta základní sazba sociálního pojištění z 28 na 29, když mají 2 děti, tak se jim naopak bude snižovat. 4 a více...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
S jedním dítětem zůstanou na stejném.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Na stejném. Tak. Ale ještě to není rozhodnuto. Není.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne. Ne. Ne. Teď teprve to bude předloženo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak co tomu říkáte? Tak to by se třeba týkalo vás jednou, až budete mít děti, pane Páleníčku.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Jenomže to je svým způsobem jako diskriminační, protože to je každého volba, jestli chce mít nebo nechce mít děti. A co když někdo ty děti nemůže mít z objektivního důvodu? Co když ten člověk je prostě neplodný, tak vy, jednak má z toho samozřejmě psychickou újmu a druhá věc je, vy ho za to ještě potrestáte a zdaníte ho jako víc.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Takový člověk bude mít více peněz než ten, kdo vychovává to dítě. To je objektivní.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
A jak to můžete vědět, že bude mít více peněz? To vůbec není pravda. To vůbec není pravda.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Tabulky.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
No to samozřejmě vypočítané je, protože jedno dítě, než ho dovedete do dospělosti, stojí nějakou částku, říká se milion a půl až 2 miliony. Čili ti černí pasažéři toho nedokonalého pojistného systému tady jsou a v tom případě, když se chovají nejenom k sobě, ale vlastně k národu tak, že tu reprodukci nezajišťujou a nezajišťujou nejenom do budoucna důchodový systém, ale vlastně funkci celého státu, no tak pak by měli připlatit něco víc.

Adam PÁLENÍČEK, vysokoškolský student sdružení Roklen College:
Ale když ten člověk nemůže mít děti.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Zaplatí víc, protože méně utratí. Anebo si může adoptovat. /Souzvuk hlasů/.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
On nevyprodukuje ale ty děti, které potom víte, jaký máme důchodový systém, takový ten anglicky /nesrozumitelné/, ty děti platí na ty seniory.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No pozor, ale vy chcete motivovat teda ty skupiny obyvatelstva...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Je to pro lidi, kteří pracují. Pracují. Pracují.

Miroslav ŠEVČÍK, ředitel Liberálního institutu:
Počkejte, kteří pracují a vy budete motivovat ty skupiny obyvatelstva i které nepracují nebo budou dílčím způsobem pracovat a budou nám tady plodit 4, 5, 6 dětí a budeme je platit...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne. Na ty se to ale nebude vztahovat.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
A jaká délka práce teda pro ně bude rozhodující?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Tak jak to je pro všechny. Tady mluvil pan doktor, pan inženýr Machanec vám to říkal. To se netýká těch lidí, kteří nepracují nebo nebudou mít odpracované roky a můžou mít, kolik dětí chtějí. To se jich opravdu netýká. To jsme zase zpátky u toho, jak tady funguje důchodový systém.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
A kdy budou platit teda nebo kdy budou zvýhodněni platbou toho nižšího pojistného?

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Když nepracujou, neodvádějí pojistné, nemůžou být zvýhodněni. To je jednoduché.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Výborně. A budou žít na hromádce a žena bude mít 6 dětí a bude nepřetržitě rodit děti a tam jak to bude s ní prostě prosím?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No buď pracuje nebo nepracuje. Já nevím jako, kolikrát to tady máme opakovat?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No tak když bude rodit děti, tak nebude pracovat, to je snad logické, ne.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Tak bude mít rodičovskou dovolenou a bude mít přídavky na děti.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Nebude to mít žádný vliv na důchod, jo. Tam nebude žádný vliv na důchod.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďme prosím na dalšího občana. Prosím.

pan ŠTENGL, :
Dobrý večer. Já jsem Štengl. Mně se nezdá, mně se tu ten systém, o kterým tady mluvíte, že když má jedno dítě, dvě děti, tři děti, mně to připadá jako za soudruhů. Když, já jsem ženil poměrně relativně dost starej, dítě jsme měli tak dost starý a moje manželka ho měla v 25 letech jenom proto, že nad 25 už by měla větší daň. A já jsem měl nad 25 let větší daň. Za co jste mě trestali? Za to, že jsem se staral o sebe, že jsem se snažil nemít nikdy dluh?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale počkejte, to jsme se dostali trochu do minulosti, že.

pan ŠTENGL, :
No to je ono.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale to se vrací, to se vrací.

pan ŠTENGL, :
To se vrací jako bumerang, ne? Teďko zase chtějí zase, že budou trestat ty, co nemají děti.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne, my budem zvýhodňovat ty, co děti mají. To je trošku rozdíl.

pan ŠTENGL, :
No to je jedno. Ale já jsem si pořídil dítě proto, že jsem se potřeboval zabezpečit. Já jsem si zařídit byt, já jsem v životě neměl půjčku, já jsem v životě nic takovýho nedělal. Neměl jsem novomanželskou půjčku neměl jsem nic, protože jsem blbej a protože jsem si tuto chtěl zařídit sám. Jak to říká pan Ševčík, já jsem se staral sám o sebe a stát mě trestal, 4 roky jsem platil větší daň.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Zeptejte se tady někoho, kdo má třeba dvě tři děti a vychovává je a pracuje u toho.

pan ŠTENGL, :
Ale já se o tuto nepřu. Ale proč chcete trestat ty lidi, který děti...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ne, my chceme zvýhodnit ty, kteří je mají a kteří budou platit na ty budoucí důchodce, protože si to zaslouží.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Počkejte, když zvýšíte o procento to, tak je trestáte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Není to ještě rozhodnuto. Je to tedy...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Je to návrh, samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak prosím.

nejmenovaná osoba:
Hezký dobrý večer vám přeju. Moje jméno je /nesrozumitelné/. Já bych měl takovej dotaz. Tady pan děkan Ševčík říkal, že jeden z důvodů, proč je malá valorizace důchodů, je ten, že je malá inflace. Dobře, když je malá inflace, proč teda si stát nebo páni poslanci neustále přidávají k těm obrovsvkejm platům další peníze? Vždyť je to přece nefér vůči těm ostatním lidem, kteří vlastně na ně dělaj. Může to někdo zdůvodnit?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Mně se prosím neptejte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já nejsem poslankyně. Fakt nejsem poslankyně.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
I když jsem opoziční poslanec, pokusím se odpovědět. Samozřejmě, kdybyste se podíval na moje vystoupení zpravodaje k tomu zrovna tisku, který řeší těch 600, 900, 1200 korun, tak jsem tam o tom také hovořil. Jak u státních zaměstnanců, tak ústavních činitelů a k důchodcům, jaký to je poměr, že to je tedy, teď rychle neumím najít slušný slovo. Ale na druhé straně musím říci, že co se týká ústavních činitelů, tak od roku 2002 byla mzda třikrát zmražována. A když dneska porovnáte mzdu vysokých státních úředníků a ústavních činitelů, tak jsme se dostali do situace, že ti úředníci mají vyšší. Když se podíváte na plat předsedy vlády, tak má poloviční plat u některých ředitelů. Tak jenom chci říct, že jsme se v těch statusech někde rozběhli a měli bysme se zastavit a říct si,...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, prosím, pane děkane, ale tady jsou taky 2 senioři. Vy už snad jdete do důchodu nebo co, že pořád?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
No za chvílu. Za chvílu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, tak nechte, prosím, protože vás trápí, viďte, že státní zaměstnanci 3 %, politici a důchodci v letech 2010 až 2013 hodně doplatili na krizi, viďte.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Přesně tak...

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
A v 90. letech 25 % ztráty na reálných důchodech.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Moment.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Minulé teda jaksi vlády způsobily to, že v letech 2010, 2012 a 13 poklesla reálná kupní síla penzí, a dodneška to tedy není vykompenzováno. To zaprvé. A pokud se týká těch platů, to je obrovská mezigenerační nespravedlnost. Já jenom, my jsme oslovili všech 200 poslanců dopisem, aby navýšili z těch 600 korun alespoň na těch 1200, čili já doufám, že si to řada z nich teda, ne, 1200, že si to řada z nich osvojí a že se o tom bude hlasovat. Tady sledujte v televizi, jak kdo hlasoval, pro ty příští volby. Ale abych to teda dopověděl, teda přesně, abysme teda věděli, takže platy státním zaměstnancům, kteří jsou ve státní službě, bylo rozhodnuto, že se zvýší o 5 procentních bodů z vyměřovacího základu asi 35 tisíc korun. Platy ostatním zaměstnancům ve státní správě, který jsou, se zvýší o 3 % z vyměřovacího základu 28 tisíc korun. Pánům politikům, kteří, jak jsme slyšeli, mají málo, se zvýší...

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Já jsem neřek, že máme málo. Pane předsedo, to ne.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
Se zvýší o 4 procentní body z vyměřovacího základu 58 tisíc korun. A důchodcům těch 40 korun, to je 0,35 procentního bodu z 11345 korun. Takže to je ostuda, mezigenerační nespravedlnost.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, já bych teď, ne, prosím velmi stručně, protože já chci přejít k dalšímu okruhu, ano?

nejmenovaná osoba:
Jenom takovej doplněk k tomu, prosím vás. Občas koukám večer, když je přenos z Poslanecký sněmovny. Když vidím tu obrovskou absenci, tak bych to vzal všecko klackem a vyhnal bych to. Já když budu takhle pracovat, tak normálně nebudu mít na důchod a na nic, jo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, já bych teď byla ráda, protože i to bylo tématem našeho pořadu, jak si spořit vlastně na ten důchod. Tak my tady máme pana Rouču. Pane Roučo, řekněte, tak jsou rady, jak tedy si spoříte, máte z čeho?

pan ROUČA, :
Dobrý večer. Měsíčně si s manželkou ukládáme 300 korun. Já si myslím...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A víc nemůžete?

pan ROUČA, :
Ne. Máme 2 děti, vychováváme 2 děti. Pracuju do rána do večera, vydělám si to, co si vydělám. Trošičku mě mrzí, když se bavím s kolegou z Německa a má možnost si zvolit, kolik bude chtít odvádět povinně do rozpočtu nebo dejme tomu do státní pokladny a kolik tedy dál si bude odkládat. Je to něco, co říkal tady pan děkan. To znamená, my tady máme sice nějaký solidární systém, to znamená, házíme to na jednu hromadu a pak to někam zmizí. Pak dostaneme po 40 letech práce poctivý, opravdu dřiny, protože to zadarmo dneska nejde. Doba je složitá, konkurence veliká, ať děláte v jakýmkoliv odvětví, tak nakonec to dopadne tak, že dostanete 10 tisíc korun? No ale za dalších 25 let, co budu muset ještě povinně pracovat, tak budou náklady někde úplně jinde. Tak to je strašlivá představa. A já bych chtěl jenom ještě říct poslední věc. Aby se vláda opravdu zamyslela nad tím, jestli těm, co chtějí pracovat a poctivě pracují, nedají možnost, aby se sami rozhodli, kdy chtějí jít do důchodu a jakou částku si budou odkládat povinně. Ale budou to jejich peníze, s kterými bude stát po určitou dobu pracovat. Ano, to je německej systém, pracující mají jistotu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím, ale pojďme ke konkrétnu. To je všechno, jestli politici udělají. My tady máme Asociaci finančních poradců. Pana inženýra Háka. Tak co byste tady panu Roučovi poradil? Pánové, prosím klid. Ano?

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Tak v každém případě, co se týká toho, obecně toho vašeho spoření, že si odkládáte tři stovky. Já bych rozhodně, rozumím, já bych rozhodně vždycky u plánování důchodů začínal jednou věcí a to je mít číslo, kolik vlastně na ten důchod potřebuji našetřit. Na to se dostanete...

pan ROUČA, :
Ale to jsme s manželkou spočítali.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
To jste spočítali? Výborně.

pan ROUČA, :
Ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a kolik, kolik pane Roučo?

pan ROUČA, :
No chceme mít v důchodu každý minimálně 2 miliony korun.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Perfektní. Já musím říct, že na to jdete, řekněme, jste menšina lidí, kteří na to jdou odzadu. Ono je vždycky dobré vědět, kdy můžu do toho důchodu jít, kolik budu předpokládaný důchod mít, potom si můžu...

pan ROUČA, :
Pozor, jenom to je dáno, v kolika můžu jít teď do důchodu. Můžu jít i dřív samozřejmě.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Můžete jí dřív samozřejmě. Člověk na to musí mít ty peníze ale.

pan ROUČA, :
Já myslím, že půjdu mnohem dýl ještě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Víte co, pojďme konkrétně. Tak pane inženýre, kdybyste nám mohl tedy říci, co konkrétně má tady třeba pan Rouča dělat. Pan děkan asi nepotřebuje.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Pardon. A pán je osoba samostatně výdělečně činná teda, jsem pochopila.

pan ROUČA, :
Ne. Pán je zaměstnanec.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Takže těch 300 korun je extra do třetího pilíře. Takže vy odvádíte pojištění jako zaměstnanec, plus k tomu spoříte 300 korun. No to je taky dost, no to je dost podstatná informace ale, která tady by měla zaznít.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
No ten problém je v tom, že máte nízkou mzdu. Čili dohadovat se o důchodu je pozdě.

pan ROUČA, :
Na můj vkus je nízká.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Stejně tak jak teď tlačíte na ten důchod, byste už dneska měl tlačit na vyšší mzdu. A to je ten problém v České republice. Jsme desátá nejníže položená země v Evropě v ceně pracovní síly.

pan ROUČA, :
Ale to není moje chyba.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, vy už jste... Prosím opravdu. Tak zajímá vás, jak si tedy naspořit? Pane Háku, tak víte jak tedy? Co tedy má dělat pan Rouča?

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Tak já začnu poměrně nepříznivou zprávou. Samozřejmě z těch tří stovek se ty dva miliony budou tvořit velmi špatně. Tam bude pochopitelně záležet, jakou dobu máte do toho předpokládaného důchodu, protože samozřejmě čím víc času, tím víc financí naspoříte, našetříte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak jaká částka má význam? Těch 300 korun má smysl?

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Můžu se zeptat, kolik je vám let? 42 let. Já se přiznám, že na naspoření dvou milionů...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale tak to si pan Rouča dělal.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Mám se držet více při zemi, jo?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím, to pan Rouča myslel bohužel ironicky. Jistě by rád ty dva miliony, viďte.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Ale já se přiznám, že on není vůbec s částkou na důchody daleko od toho, kolik reálně ti lidé budou v tom důchodu potřebovat, protože důchod je často dražší cíl životní než pořízení nemovitosti. Tam opravdu jdeme do milionů jako v drtivé většině.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Ale prosím vás, tak teďkon vážně, ano. Tady pan Rouča si ukládá 300 korun, tak to bude mít kdy ty dva miliony podle vás?

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Toho by se...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pojďme konkrétní rady. Ano. Budeme muset končit.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Dá se rozhodně těch 300 korun použít. Musíte využít, pokud na to budete mít řekněme žaludek, profil, musíte využít dynamičtějších forem investice, ať už by to byly, pokud mám být konkrétní, akciové, podílové fondy, což má samozřejmě svá rizika , s čímž člověk musí počítat. Pokud byste toto nebyl schopný řekněme využívat, já bych opravdu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale promiňte, to je taky rada. A co když tady pak pan Rouča úplně s paní manželkou spláčou nad výdělkem? Jako vy si řeknete jít do rizika.

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Ale já neříkám, aby šel do rizika. Vy jste chtěla řešení, jak se dostane...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ne, ale počkejte, a potom bude ztráta a co budou dělat?

Ondřej HÁK, Asociace finančních poradců ČR:
Samozřejmě. Já netvrdím, že je to jediná cesta.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No tak jaká je jistota. No tak co...

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
Tady je krize důvěry vůči státní i veřejný systém.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Jako veřejný systém, byť je to relativně málo, tak to je ta jistota, která je a kterou tady ten stát garantuje.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já teda bych tomu veřejnému systému vůbec nevěřil.

Miroslav OPÁLKA, poslanec; stínový ministr práce a sociálních věcí /KSČM/:
A vyvoláváme krizi vlastně v té důvěře a těžko se potom v tom hledá nějaký systém.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ne. Doporučil bych, že ti, co mohou, tak opravdu aby si spořili a nespoléhali na ten stát.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A co bude s těmi, kteří nemohou. Kteří nemohou a není to jejich vina?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Poslouchejte, to je právě úkol váš, vás politiků.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já myslela, že mi poradíte něco.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já vám poradím. Šetřete na provozech ministerstev, nevytvářejte korupční prostředí ve státní správě a ušetřete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím vás, já bych se vrátila zase k občanovi. Já jsem četla, že například průměrný důchod v roce 2060 má být 58 tisíc korun. No tak podíváme se tady na pana Páleníčka, ten je mlád, viďte, tak to by mohl jste. A jak, tak vemte si, když ten důchod bude 58 tisíc korun a teď by si ukládal jako Rouča 300 korun.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Kolik jste říkala? Který rok?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
2060.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To asi ani jeden z nás potom nebudem moct posoudit už. Mám obavy. Mám obavy, že ne. To bych musel mít 102 roků asi.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, my ne. Ano, já vám děkuji, že už mě posíláte jinam. Ale tady jde o to reálně, ano. Že to je, ne, rozumíte, mně jde o to, že...

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To jsou takové modely, že tam mohou být úplně jiné parametry.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale že vlastně ty peníze budou ztrácet hodnotu. Tak teď si...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To ztrácí pořád.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
300 korun, tak jak mu to pomůže potom v důchodu. Vždyť co si za to koupí, lízátko nebo...?

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Samozřejmě, že nepomůže, proto vám říkám, že ti lidé musí bohužel si sáhnout na dnešní spotřebu, nepreferovat současnou spotřebu před budoucí. A musí ti, kteří mohou, tak prostě si uspořit. Jinak to nejde.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Já samozřejmě jsem pro to...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak chcete na to zareagovat? Ne, počkejte tady občan.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Aby si lidé spořili. Já se omlouvám také.

nejmenovaná osoba:
Já budu rád spořit klidně víc. Poctivě. Ale nemám z čeho. Vychovávám dvě malé děti.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já vám rozumím.

nejmenovaná osoba:
Dceři je deset, synovi pět a to nemaj žádný obrovský nároky. A děsím se chvíle, kdy bude chtít dcera jít studovat, ať je to střední škola, gymnázium, nedej Bože do zahraničí. Tak proč já musím teda paní ministryni odvádět, proč musím odvádět povinně nějaké procenta? Proč si nemůžu zvolit, kolik budu chtít odvádět do systému a kolik si mám naspořit?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Protože máme velmi solidární systém, který ale zároveň zaručuje, že vy máte slevy na daních na ty děti a navrhujeme, abyste měl za ty dvě děti slevy právě na tom pojistném.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pan ředitel chce reagovat.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale to 1 % budete mít.

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Možná jeden důvod všichni máme asi rodiče. A většina z nás jako prostě má ty rodiče v důchodu, takže musíme odvádět ty peníze, aby ti rodiče dostali nějakej důchod. Představte si, že bysme všichni dostali svobodu, že nemusíme to pojistné odvádět, jo. Všichni si to pošlem na osobní účty a naši rodiče budou bez peněz? Jo jako to nemůžem tu svobodu jako přehnat.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
To máte pravdu. Nicméně... Ne. To je samozřejmě.

Tomáš MACHANEC, ředitel odboru sociálního pojištění MPSV:
Jako chápu část svobody třeba pro nějaké doplňkové spoření, ale nemůžem to vypnout, jo.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
A v tom třetím pilíři ta svoboda je.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Ale to pan kolega neřekl. Pan kolega řekl, že chce platit, ale že si chce rozhodovat, jestli bude platit 22 % nebo 28.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím, počkejte, pan Hančák.

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Já jestli můžu k tomu důchodu, tak jsem se chtěl zeptat, proč státní zaměstnanci dostávají 3 %, poslanci 15...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
To už tady...

Milan HANČÁK, nespokojený důchodce z Karlových Varů:
Já vím, to už řekla, ale proč důchodci teda dostávají 0,00?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Zaprvé v loňském roce dostali. Je to tady za ta léta zanedbáno a my to musíme rozdělovat mezi další zanedbané skupiny a to jsou třeba ti státní zaměstnanci. My od nich přece chceme, jakmile vy přijdete na úřad, tak chcete, aby tam byl kompetentní, empatický člověk. A ti lidé také dlouho měli úplně směšné platy.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Já bych vám přál, aby to tak bylo.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale oni mají taky směšné platy za ta léta.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Víte co, když pan děkan pořád tady chce přednášet.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Nechci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak nám tady teď řekněte, já to tady chci slyšet, jak si mají lidé, třeba když mohou odkládat jen 300 korun, šetřit na ten důchod? Co mají jako dělat?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR:
No musí se stát děkanem a budou mít dost peněz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale já to chci vážně. Já chci vážnou radu, seriózní.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Jakou radu vám můžu dát, jestliže ti lidé nemají ty finanční prostředky k dispozici, tak vám ji nemůžu dát. Já, když jsem neměl peníze a vychovával jsem dvě děti, no tak jsem nebyl na dovolené 20 roků, chodil jsem ve dvou džínách, měl jsem jeden svetr, jedno sako, jo. Takhle to bylo. Hotovo. Poslouchejte, nikdy jsem nekouřil, nepil jsem tvrdý alkohol. Sem tam jsem si dal desítku pivo. Ani jsem nepil dvanáctku. Chcete ještě víc poradit?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Takže paní ministryně. Pojďme závěrem tedy, tak opravdu bude ten důchod nějak garantován v důstojné výši, byť ta současná výše skutečně je pro mnoho důchodců spíš k pláči?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ano. Já chci, aby byl garantován v důstojnější výši, ale zase pohybujeme se v jednom balíku státního rozpočtu. Já za důchodce vždycky bojuji, ale jak říkám, já musím dospět ke kompromisu s ostatními těmi, kteří tady vládnou, kteří jsou s námi v koalici, takže jak už tady bylo řečeno, všichni se rozmyslete, koho chcete volit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale počkejte. Není před volbama.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/:
To tak ale bohužel je. To tak je.

Miroslav ŠEVČÍK, děkan Národohospodářské fakulty VŠE:
Nevíte. Nevíte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Víte co, já to uzavřu. Jestli chcete šetřit na důchod, tady to řekl pan Ševčík, tak třeba pokud jste kuřáci, jak říkal pan Ševčík, tak nekuřte. Já totiž tím navazuji na příští týden. Protože to vypadá, jako kdyby nám poslanci chtěli vyjít vstříc, viďte. Oni chtějí, část poslanců chce zákaz kouření, to víte, v restauracích, ale pozor už i na zahrádkách, na festivalech, téměř všude. Takže zákaz kouření všude? Jde o šikanu kuřáků, kterým se teď zase zdraží cigarety a hospodských nebo je správné nikde nekouřit. Je jedna z posledních šancí vyvolat tuto veřejnou debatu a ovlivnit to ať už tím nebo tím směrem, protože už bude vše brzo rozhodnuto. Přijďte tedy diskutovat kuřáci a nekuřáci. Přihlašte se na telefonu 216 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.