Jak to vidí Milena Černá

ČRo Dvojka
-
Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Paní doktorko, hezké dobré ráno.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Dobré ráno.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Vy tak úžasně po ránu vypadáte, jak to děláte?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Mám dobrou náladu.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To je úžasné. Máte úsměv vepsaný do tváře, vy musíte každé ráno asi stát minimálně 10 minut před zrcadlem a posilovat tyhle ty svaly, které vyvolávají v člověku pozitivní nebo aspoň je vnímáme tu tvář tak pozitivně.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Já si je neupravuju před zrcadlem, já si je opravuju ve styku s lidmi.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Tudíž máte rád lidi.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Mám ráda lidi, mám to po tatínkovi. Můj otec byl nesmírně laskavý člověk. Lidi ho měli rádi a on měl rád lidi. A to se pozná.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Já říkám, že nepotkal jsem zlého člověka, potkávám lidi, kteří trpí deficitem lásky nebo pomazlením, ale víte co, paní doktorko, musím říct, že už jsem pár zlých lidí potkal.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
I mně se to stalo.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
A když potkáte zlého člověka, tak co s tím děláte? Minete obloukem.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Spíš se vyhnu.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Vyhnout.v

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Spíš si vyhnu. Nejdu na konflikt, protože to nevím, snad ani na to nejsem dostatečně vyzbrojená, ale velmi na mě působí zlá energie takových lidí a že to kolikrát trvá dlouho, než to ze sebe člověk dostane.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Někdy se mi stane i v kostele, víte, že stačí, že jeden člověk, mám tam 250, 300 lidí a objeví se nějaký narušitel a prostě je schopen pokazit celou tu atmosféru nebo ve mně to pokazí a ono se to pak přenese i na ostatní.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
No, zejména člověk vypadne z konceptu.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
A přestane se soustředit na to, co by se rád soustředil.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano. Vy jste předsedkyní Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové. Řekněte, jak dlouho tam působíte?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Já jsem byla už v začátku, paní Olga založila Výbor dobré vůli v dubnu 1990, takže to je organizace, která trvá dlouho. Nejprve se sešli lidé, které paní Olga vyzvala, které znala z dřívějška, měla s nimi určité dobré zkušenosti, hlavně důvěru k nim měla a ti lidé vytvořili Výbor dobré vůle. Později se Výbor dobré vůle změnil v nadaci a to proto, že bylo potřeba ty finanční prostředky, které přicházely, nějakým způsobem zaznamenat a také zaznamenat ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Jasné.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
... kam se od nás vydávají ty příspěvky.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano. Jak vzpomínáte na paní Olgu Havlovou?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Já jsem jí znala od roku 1966, zažila jsem s ní hodně událostí, já jsem nebyla chartistka, ale za to jsem prakticky všechny lidi z Charty 77, kteří to potřebovali, jsem léčila, protože já jsem původním povoláním lékařka a kolikrát přicházeli lidé, přiváděli je jejich známí ke mně, protože jsem měla svůj okruh známých a jsem za to velmi vděčná, protože nejenom, že jsem poznala dobré lidi, ale poznala jsem hlavně to společenství, které drželo při sobě a které mělo velkou sílu v tom, že ať to byl člověk bohatý, chudý, ať to byl člověk vzdělaný nebo nevzdělaný, všichni si rozuměli a všichni byli jedné mysli.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To znamená taková pospolitost.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Neuvěřitelné. Od té doby jsem to snad ani nezažila v nějaké jiné podobě.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
A jak se změnilo to za ty léta to působení této nadace?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Paní Olga měla ideu předtím už, zastávat se lidí, kteří mají problém začlenit se do společnosti, ať už z důvodu sociálních nebo z důvodu zdravotních a dát jim pocit, že jsou součástí společnosti, že nejsou vyvrženi na okraji a tak dále. A tahle ta idea byla, tuším, odvozená z Výboru na obranu nespravedlivě stíhaných. Tehdy bylo takové silné hnutí na obranu lidí, kteří byli pronásledovaní režimem. A paní Olga to transformovala v tu myšlenku, že také lidé, kteří jsou v ústavech sociální péče a v nejrůznějších domovech důchodců a tak dále, že jsou vlastně v dětských domovech, že jsou internovaní, že nemají svobodu, a snažila se změnit tento systém. U ní nebyla prvotní myšlenka charity. U ní byla prvotní myšlenka změny toho systému sociálních služeb nebo vůbec sociální politiky, a to se jí dařilo relativně velmi rychle. A já si myslím, že poměrně dost přispěla i včetně té organizace k tomu, že si lidé, kteří mají problémy, kteří mají handicapy, že se do té společnosti dostávají vcelku bez větších obtíží. Zůstává to problémem u lidí, kteří jsou chudí, kteří žijí v takzvaných vyloučených komunitách.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
A lidí, kteří jsou zadlužení nebo mají jinou barvu pleti, tam se jaksi to východisko, které bylo, začlenit je všechny, přijmout je do té společnosti, poměrně spíše zhoršilo. U lidí se zdravotním postižením ne. Tam došlo k poměrně značnému vyrovnání příležitostí, jo, rovné příležitosti. Ale teď třeba probíhá zrovna příprava zákona o sociálním bydlení a zjistili jsme, že většina politiků to vidí tak, že lidé, kteří nemají nějaký majetek nebo prostě ani nemají na nájem, jsou třeba v ubytovně a podobně, že si za tu svoji bídu mohou sami. Ale když to vezmete, já jsem lékařka, tak představte si, že by se posuzovala možnost léčby pro ty, kdo si tu nemoc svoji zavinili, ať už úrazem, rychlá jízda na motorce ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Anebo kouřením.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
... anebo kouřením, prostě nebudu to vypočítávat, těch příležitostí je mnoho, ale tam platí jakýsi rovnost. Kdo je nemocný, dostane péči, ale to není u lidí, kteří se dostanou do dluhů nebo kteří nemají byt. To je tak zvláštní, a já to mnohokrát už jsem na různých fórech vykládala, ale jakoby to pořád nepůsobilo a jsou lidé, kteří stále mají odpor k těm, kdo jsou jako chudí, že si to nezaslouží, aby jim bylo pomoženo.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Já jsem tu otázku měl připravenou na vás, jak jste spokojena s tím dnešním zapojováním do toho společenského veřejného života těch skupin lidí. Vidím, že moc ne.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Naše nadace už v roce 2001 zavedla nový program Obyčejný život právě na podporu lidí, kteří jsou v těch existenčních starostech a kteří třeba musí bydlet v azylovém domě nebo představte si, kolik tam žije dětí. Tam spočítali, že asi 1500 dětí žije na ubytovnách a těch, kteří nejsou registrovaní a bydlí tam, těch dětí je asi zhruba 8 tisíc. Takže to je úplně neuvěřitelné a stále přitom ty ubytovny jsou považované za nejlepší řešení, za nejlepší koncepci a já to tedy nemohu pochopit, protože já jsem se zapojila do participativní skupiny, to znamená lidí, kteří jsou bez domova a to většinou velmi dlouho, mnoho let, prožívají nejrůznější peripetie, snaží se, jsou zaměstnaní a přesto nevydělají tolik, aby dosáhli třeba jenom na slušný nájem, protože lidé jsou opravdu různě produktivní, nejsou všichni stejní. A někteří se mohou snažit, jak chtějí a vůbec toho nedosáhnou. A tito lidé, pro tyto lidi by byl vhodný zákon o sociálním bydlení.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
A mým nedělním hostem je paní doktorka Milena Černá, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové. Jak dnes lidi slyší na to jméno Výbor dobré vůle Nadace Olgy Havlové?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Snažíme se celou dobu tu památku paní Olgy udržovat. Stále ji podporujeme. Minulý týden měla paní Olga 21. výročí úmrtí, tak jsme pořádali na vinohradském hřbitově u jejího hrobu takovou malou slavnost, vystoupila tam malá skupina pěvecká a také promluvil Miloš Rejchrt, evangelický farář, zapálila se svíčka za paní Olgu Havlovou. Snažíme se to připomínat nejrůznějšími způsoby. Třeba máme putovní výstavu o paní Olze, která už prošla asi 70 místy v České republice za 5 let. Snažíme se, aby to doputovalo i tam, kde třeba se tím hlavním proudem lidé moc nezabývají.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
No, mě napadalo, nakolik jméno paní Olgy Havlové je například známé, jak myslíte mezi studenty. Nemyslím základních, ale dejme tomu středních škol?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Občas máme programy pro, třeba pro skauty nebo paní Dana Němcová, moje předchůdkyně, hodně chodila po školách a vysvětlovala principy, nejenom principy demokratické vůbec, ale i také konkrétní příklady, včetně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové. Možná, že máte dobrý nápad, že by tohle se mělo posílit, že bychom to měli trochu oživit a více se o to starat, protože je pravda, že generace mladých lidí, která se narodila už po roce 90, tak nemusí to znát, pokud to neznají z domova a zase rodin, které by toto přijímaly a znaly, asi není příliš mnoho.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Takže ne těch prvních mužů, to mají mnohem náročnější.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ano, ano, ano.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Každé pamatuje na toho prvního muže.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ano.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To je jak ve sportu.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ano.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Pamatujeme si mistra světa, mistra Evropy, ale kdo byl vicemistrem nebo skončil na třetím místě, to už ...

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
No, přesně tak.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano, a já si myslím, že ten odkaz je důležité připomínat.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
My ho připomínáme také ve spojitosti s akcemi, které přinášejí výboru peníze. Třeba sport pro charitu a to se zúčastňují nejrůznější mladí lidé, studenti a mladí zaměstnanci bank a podobně, kteří, řekněme, zaplatí si vstup na maraton, tedy že mohou běžet, oblíknou si naše tričko a běží. Tak to jsou takové detaily, kterým se zabýváme. Nebo máme stánek na různých festivalech hudebních, tak, aby to jméno a ta činnost, ten obsah, ta myšlenka, aby byla přítomna tam, kde se lidé shromažďují.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Těžko se shání peníze. Jak jste na tom?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Jsme na tom relativně dobře. Pochopitelně, že za života paní Olgy, navíc to byla úplně nová doba, takže se třeba firmy předháněly v tom darování ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To je jasné.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
... to pominulo samozřejmě. Ale přesto máme svoje trvalé dárce, spíše partnery než dárce, protože společně vytváříme ty programy, o které mají ty firmy zájem. A to je něco velmi cenného, bez toho vlastně se už dnes to nedá dělat. Ta firma, která nám chce něco darovat, tak musí vlastně se ztotožnit s tou myšlenkou Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové. Co se týká jednotlivců, pořád je tu přítomná generace, která na jméno paní Olgy slyší a jsou také lidé, kteří nám odkazují svůj majetek po smrti a z toho my třeba financujeme celý rozsáhlý program na pomoc seniorům.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To je úžasné, to myslím si, už málokdy setkáváme, aby někdo, dejme tomu, odkázal dům, svůj byt, svůj majetek přesně na dobročinné účely. Já to mám také v úmyslu. Víte, já ještě nemám závěť, víte, už bych to měl mít, jo, protože já už, už nejsem úplně mladík a říkám si, také bych chtěl něco odkázat na tyhle ty dobročinné a charitativní účely.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Je to opravdu jako chvályhodné obecně, a jinak jsem ještě vypozorovala za dlouhá léta působnosti v nadaci, že lidé, kteří přijdou a řeknou já vám tadyhle chci odkázat majetek, budete mít uloženou závěť tam a tam a prostě a já říkám, no mockrát vám děkujeme, my si myslíme, že budete dlouho na živu.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
A to člověk nikdy neví.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ano, ale je to ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Pánbůh to ví.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
aje to pravda jo ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Je to pravda.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Prostě skutečně ta zkušenost je taková, že jakmile někdo nám odkáže majetek a předem nám to oznámí, tak se ještě dožije nějakého věku.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
No vidíte, a já jsem zrovna, my se dostáváme na takové zvláštní téma závěti, ale je to recept na dlouhověčnosť.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ano.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
To znamená, čím dřív si napíši závěť, o to dýl budu žít. No, jak společnost dnes slyší na jméno Havel?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Se trochu bojím na toto téma hovořit, protože já jsem Václava Havla poznala jako člověka spravedlivého, pravdivého, člověka, který nikdy nelhal, který vždy otevřeně hovořil o tom, co jaksi považuje za důležité, staral se o lidská práva, staral se o demokratické principy do společnosti a tak dále a to všechno je postupně jakoby zaváto najednou, zaváto tím, že lidé se starají spíše o svoji spotřebu, svoje pohodlí, svůj majetek, nabývat majetek a prostě ta spotřební společnost přinesla znehodnocení těch hodnot, které Václav Havel do společnosti přinesl. A já se velice často setkávám s lidmi, kteří začnou třeba vytahovat nějaké nepravosti z jeho života nebo podobně. A vždycky hájím jeho postavení, jeho úlohu ve společnosti, to, jak to byla dobrá vizitka České republiky pro celý svět a tak dále. Ale postupně jakoby toto ztrácelo na váze a lidé to, myslím, ani nepřijímají. Je to smutné, protože to znamená, že to nese s sebou i další negativní jevy, jako je třeba nacionalismus, jako je to, o čem jsem hovořila na začátku, to znamená nechuť k pomoci lidem, kteří jsou v nějaké obtížné životní situaci. To je zdravotně postižení. Na ty, na ty všichni slyší. Je to zajímavé, že se nejlépe shánějí finanční prostředky, když už mám mluvit z hlediska nadace, třeba na děti zdravotně postižené, třeba nevidomé děti, to říkám, to je pro začátečníky, to je, to můžete přijít, za kým chcete, jo, ale já jsem také byla předsedkyně Evropské sítě proti chudobě v České republice, to byla moje čestná funkce, taková koruna mé činnosti, takže jsem opravdu měla možnost poznat ten život lidí v chudobě ve vyloučených lokalitách, znám mnoho nevládních organizací, které se také starají o tuto cílovou skupinu, vím to, a jaksi stále se toho držím, ale je to velmi obtížné jakoby zlo na mnoha úrovních se dostávalo navrch.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Krásně si tady povídáme s paní doktorkou Milenou Černou i o takových věcech, které zase tak krásné nejsou, protože vy jste zmínila chudobu v České republice. Jak to vypadá s chudobou? My jí moc nevidíme. Ano, když jdu tady Václavským náměstím, procházím hlavní nádraží, tak tam potkávám bezdomovce, chudé lidi, ale to já si myslím, že je jen zlomek české chudoby.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Je to opravdu jenom malá část. Jsou to lidé, kteří nezřídka jsou duševně nemocní a kteří nejsou schopni se nějak začlenit do společnosti, vůbec už ne třeba pracovat. Invalidní důchodci, lidé zvláštního ražení, kteří jsou velmi nápadní, jsou nenávidění těmi lidmi, kteří chodí přes to hlavní nádraží. Jakmile se začne mluvit o chudobě, tak všichni začnou nasazovat na to, že ten nechce pracovat a z toho důvodu, že je na ulici a tak dále a tak dále. Ta pravda je samozřejmě daleko diferencovanější než jenom tahle jednoduchá věc, jako mají ruce, mají pracovat, že jo, takže to ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
No, víte, já se někde také někdy jakoby přikláním, protože na ty dveře mojí fary také klepou různí lidi, kteří já mám pocit, to už berou jako svým způsobem svoje zaměstnání, víte, že oni jsou už i vycvičeni, oni už vědí, jak se na tý faře chovat, jak toho faráře oslovit tak, aby něco dostali.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Že má to i ráz pravidelnosti, že jo.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
No ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
To je jako ti žebráci, kteří stojí před kostelem, že, jako když je mše svatá v neděli, tak tam stojí ti žebráci ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
... dovnitř nejdou, ale vyrojí se zase, až když lidé vycházejí z kostela, že.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Tohle je na mnoha místech a myslím si, že aspoň, když prodávají nový prostor, jo, to je takové jaksi oslavení téhle té role, protože aspoň něco nabízejí ...

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Aspoň něco dělají, ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
... něco dělají.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano, ano.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
A to jsou zase lidé třeba, kteří mají nějakou třeba trestní minulost a nemohou sehnat zaměstnání, tak jsou tam tak dlouho, dokud se jim nepodaří ze sebe ten škraloup smýt a potom už pracují normálně.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Jedna moje kamarádka mi vypravovala, víte, že dostala nějaký dopis srdcervoucí, také jich dostávám, na konci je nějaký to číslo účtu, že by poprosili, že by potřebovala a tak dále, a protože ta moje kamarádka je docela movitá,tak jí to vzalo za srdce a poslala 30 tisíc, víte, říká, za 3 dny přišel mi zpátky e-mail, že moc děkuje za 30 tisíc, ale že ta dotyčná by to potřebovala každý měsíc. No, takže ...

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Ne, ve Výboru dobré vůle se s podobnými projevy setkáváme také, musím říci, že dříve daleko víc než teď, protože už lidé přišli na to, jak to u nás chodí, že musí být řádná žádost a my nedáváme peníze, ale zaplatíme ten předmět nebo tu pomůcku rehabilitační, co ti lidé potřebují k tomu, aby mohli snadněji žít. Pak jí vyúčtujeme, ale vyúčtujeme, zaplatíme tu pomůcku, nedáme ty peníze do, do ruky lidem, kteří o to žádají, dokonce ani ne organizacím. I charita si musí požádat o to, co chce, co potřebuje, že potřebuje zdravotní nějaké pomůcky nebo něco. Někdy dáváme dokonce na pohonné hmoty do auta, protože ošetřovatelská a pečovatelská služba musí dojíždět za těmi klienty. Tak bez toho nemůže fungovat. Nebo raná péče, což je tedy další takový náš oblíbený cíl. Raná péče, kdy se poskytne rehabilitace a příprava na normální život už malým dětem a celým rodinám, i rodiny se naučí zacházet s tím postiženým dítětem, a to dítě do 6 let už je schopné jít s ostatními dětmi normálně do školy. Ale ten princip je, že právě ti asistenti rané péče jezdí za těmi rodinami, nesedí někde v nějaké kamenné poradně a nečekají, až někdo zaklepe a přijde, ale jedou přímo do té rodiny, kde to dítě je, a tam třeba jim přispíváme a vždycky se tomu, získáme z toho radost, protože říkáme, že přispějeme na benzin společnosti pro ranou péči a dáme možnost jednomu člověku, aby se stal místo celoživotním chovancem nějakého zařízení, aby se stal daňovým poplatníkem.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Ano. Paní doktorko, my jsme se zmínili o té chudobě. Nakolik to ohrožuje, anebo jaký procento občanů je v ohrožení tou chudobou?

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Asi 10, možná 15 % podle Eurostatu, který má určitá kritéria, to teď nebudu popisovat, ale ti lidé, kteří se nemohou, nemohou třeba se účastnit kulturních akcí, sportovních akcí a tak dál, sedí vlastně jenom doma a trápí se, tak oni nejsou vidět. Oni nejsou vidět a tím pádem jsou jakoby zapomenutí.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Paní doktorko, já vám moc děkuji za návštěvu nedělního Jak to vidí. Já vám děkuji především za tu laskavost, za ten šarm a velkorysost. To všechno z vás vyzařuje a já si myslím, že tímhle bychom měli být všichni bohatí.

MUDr. Milena ČERNÁ, předsedkyně Výboru dobré vůle Nadace Olgy Havlové:
Myslím, že by laskavosti mezi lidmi mohlo být více.

Zbigniew CZENDLIK, moderátor:
Krásnou neděli.